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		<title>un autre point net (commentaires)</title>
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		<title>Re: </title>
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<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "ménage à trois" :<br /><br />Brillant analyste, bon stratège, maître de ses nerfs et, apparemment, de son ego, le PM Polonais est une étrange météorite dans le monde politique européen.<br />
Le souci majeur de ce pays coincé depuis toujours entre les énormes blocs allemands et russes est de s'ancrer à l'Ouest et d'aider les nombreuses qualités d'initiatives économiques de certains de ses compatriotes pour assoir définitivement l'indépendance, la richesse et la sécurité du pays.<br />
Or, les dernières années sous les jumeaux intégristes et revanchards avaient fait craindre que la Pologne ne devienne qu'un poids mort de plus parmi les ex-rideau de fer. <br />
Il n'en est rien avec Tusk qui, s'il parvenait à rester au pouvoir un terme de plus, pourrait bien devenir un des principaux leaders (et un rare visionnaire dans ce groupe de politiciens et de technocrates tous plus ternes les uns que les autres), dans le concert de l'UE.<br />
En allant, comme vous le montrez dans votre lien, reconnaître que Mario Monti est capable de faire bouger l'Italie dans une deuxième catégorie proactive, plutôt que de traîner en première catégorie, Tusk délivre un message fort à Rajoy bien sûr, mais aussi aux pays du Nord, aux Slovaques et à Merkozy.<style type="text/css"><!--img, #cubbies-overlay{ -moz-transition-property: margin, box-shadow, z-index; -moz-transition-duration: 0.1s; -webkit-transition-property: margin, box-shadow, z-index; -webkit-transition-duration: 0.1s; }
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		<category>Manoeuvre</category>
		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 21 Jan 2012 12:05:54 -0000</pubDate>
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	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de jean à l'article "ménage à trois" :<br /><br />http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/83696,Tusk-Dont-leave-crisis-to-Paris-and-Berlin<style type="text/css"><!--img, #cubbies-overlay{ -moz-transition-property: margin, box-shadow, z-index; -moz-transition-duration: 0.1s; -webkit-transition-property: margin, box-shadow, z-index; -webkit-transition-duration: 0.1s; }
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		<link>http://www.unautre.net/news/menage-a-trois#comment_1</link>
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		<category>Manoeuvre</category>
		<itunes:author>jean</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2012 11:53:34 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: remodelage ?</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Le cycle de la Grèce" :<br /><br /><br />
D'un point de vue philosophique et selon la posture initiale de la démocratie chaque voix -si petite soit-elle, - devrait en effet compter.<br />
Nous savons pourtant que dans une situation critique de dimension tectonique, c'est l'intérêt des masses énérgetiques dominantes qui prévaut sur les entités plus petites. <br />
Nous sommes actuellement soumis, du fait du dérèglement financier qui incite les "traders" (on va utiliser ce terme pour faire simple) à jouer l'instabilité, au jeu de la patate chaude.<br />
Cette partie se joue entre blocs (en gros on dira qu'il y a les USA, l'Europe, la Chine, les BRIC (dont on exclut ou inclut la Chine selon les circonstances)  le Japon. On y ajoutera la Corée et d'autres pays de l'ASEAN même s'ils jouent une partie à main fermée, ne prêtant leur concours que dans une optique passive.<br />
Après la déconfiture américaine de 2008 et malgré les effets oratoires du président Obama, le passif des principales banques n'a pas été réglé et la Fed a fait chauffer la planche à billets ($900milliards, puis plus de 700, puis aujourd'hui plus de 400). Afin d'éviter de devenir la cible des traders et du principal créancier mondial, à savoir la Chine,les USA ont rapidement et subtilement pointé le projecteur sur les déséquilibres européens. <br />
Ils ne pouvaient le faire sur le Japon qui détient toujours malgré sa propre dette, environ un $milliard en Treasury bonds.<br />
Et ainsi de suite.<br />
Tout ça pour dire que l'affrontement se fait à une échelle gigantesque, et que les petits pays européens sont parfaitement inaudibles, sauf à jouer les grains de sable:<br />
<blockquote>
<div><i>..."L'exemple récent des garanties demandées par la Finlande aux Grecs en  contrepartie d'un soutien au plan d'aide montre bien que de petits pays  qui se sentent exclus de la gouvernance  savent alors trouver les  parades qui les protègent individuellement mais sont néfastes  collectivement"...</i></div>
</blockquote><br />
Fort bien dit.<br />
C'est ce qui va pousser les leaders des trois grands pays européens à  devoir choisir: soit les utiliser pour se bloquer mutuellement, soit les  mettre de côté.<br />
Malheureusement les motivations actuelles des Finlandais, poussés comme les Slovaques* et les Hollandais par des minorités de blocage à caractère populiste sont tellement à courte vue que les leaders européens devraient opter pour la seconde solution.<br />
A ce sujet, il est paradoxal qu'un des leaders européens ayant démontré depuis trois ans le plus de vision, de largeur d'esprit et d'intelligence de la situation soit l'ancien premier ministre du Luxembourg, l'un des plus petits pays de l'UE (même si ce pays détient le record du nombre de banques au km²)<br />
<br />
*corrigé faute de frappe]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/le-cycle-de-la-grece#comment_4</link>
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		<category>Actualités</category>
		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2011 17:16:24 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>remodelage ?</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de jean à l'article "Le cycle de la Grèce" :<br /><br />Bonjour «&#160;un autre&#160;»<br />
<br />
J'entends bien vos arguments et n'ignore pas la nécessité de peser pour compter ou encore l'artifice d'une indépendance politique sans le poids des armes et de la richesse . Il me semble cependant que la reconstruction d'une Europe par les seuls grands (les petits , on leur demandera leur avis plus tard&#160;?) irait à l'encontre de nos intérêts . Mettrions nous alors à nouveau 60 ans pour atteindre la taille critique du point de vue économique et sans doute géostratégique&#160;? Ceci aurait il pour conséquence de voir naître de nouveaux conflits à la périphérie d'une zone homogène ? Ceci aurait quelles conséquences monétaitres ?  Il ne s'agit pas  d'occulter les  blocages actuels qui sont largement la conséquence des règles de fonctionnement de l'UE et de la zone Euro ( celui qui comprend qui décide de quoi dans ce foutoir me fait signe) . Il s'agit plutôt  de mieux respecter les identités quelle que soit la taille des partenaires . L'exemple récent des garanties demandées par la Finlande aux Grecs en contrepartie d'un soutien au plan d'aide montre bien que de petits pays qui se sentent exclus de la gouvernance  savent alors trouver les parades qui les protègent individuellement mais sont néfastes collectivement. Faire évoluer le mode de fonctionnement de l'UE, redéfinir le rôle de la BCE, accepter la gouvernance économique (ce qui relativise l'importance des élections présidentielles en France) &#160;; voilà des initiatives qui pourraient débloquer la situation . Bien sûr ceci demanderait aux «&#160;grands&#160;» de lâcher un peu de leur pouvoir national et c'est sans doute là que le bât blesse …<br />
<br />
Mais peut-être ai je mal compris le sens de de ce que vous (tu) laissiez (laissais) entendre par «&#160;remodelage d'une alliance&#160;» . <br />
<br />
Jean ,  johnewan etc :-) <br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/le-cycle-de-la-grece#comment_3</link>
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		<category>Actualités</category>
		<itunes:author>jean</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2011 15:48:09 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: évènements</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Le cycle de la Grèce" :<br /><br />Bonjour Jean,<br />
une réponse claire et simple à votre suggestion serait bienvenue. Hélas, il semble que les données soient multiples et parfois paradoxales, aussi faut-il définir d'abord à partir de quelle dimension on peut aborder le problème complexe d'une UE remdélisée.<br />
Tout d'abord la contribution des grands pays (la France, l'Allemagne l'UK) est indispensable au vu de leur influence internationale et de leurs poids économiques, donc stratégiques. <br />
Ensuite dans cette période de crie aigüe, il semble primordial que des initiatives fortes soient proposées, et qu'elles soient puissamment appuyées.<br />
Si on peut convenir que ce n'est pas l'importance démographique qui compte, on doit aussi accepter de reconnaître que la règle de l'unanimisme qui accorde à un petit pays comme Malte ou Chypre (tronquée de sa partie Turque!) autant de voix qu'à l'Allemagne fausse le jeu, simplement parce que les éléments pris en compte dans la politique d'un de ces micro-pays ne sont évidemment pas les mêmes que celui du premier exportateur mondial, Berlin. <br />
Les uns jouent dans la cour intérieure, les autres dans le forum planétaire.<br />
Vous semblez avec raison appeler de vos voeux une Europe plus politique. Or certains des principaux éléments pde la politique ne sont-ils pas l'économie, la diplomatie, la défense? Nous avons assez évoqué la première mais celle-ci est dépendante des deux autres, comme vous le savez certainement.<br />
Simplement parce que le poids politique se mesure aussi à la capacité de projectiond'un pays ou d'une alliance.<br />
C'est une des raisons pour laquelle la France a concédé autant de rabais à Londres, qui est le seul autre acteur de niveau mondial avec Paris à pouvoir peser (même si de moins en moins) hors d'Europe. <br />
<b>La défense</b><br />
A une époque où les principaux états-majors semblent s'inquiéter de l'éventualité d'un conflit majeur vers les années 2015 ou un peu plus tard, l'Europe sans diplomatie unie, sans défense militaire, sans renseignements de dimension continentale, ne pèsera rien. <br />
La lecture de l'Histoire regorge de ces nations engraissées mais sans défense.<br />
Si comme l'a rappelé Robert Gates dans son discours d'adieu au poste de Secrétaire à la Défense, l'Europe est sans défense ce n'est pas seulement parce que la majorité des pays ne le veulent pas, c'est qu'ils ne le peuvent tout simplement plus (exemple la Belgique qui aujourd'hui ne peut plus faire voler simultanément que deux chasseurs, ou la Hollande qui s'apprête à vendre 2 des 4 nouveaux batiments qu'elle va recevoir et à réduire ses forces d'un tiers).<br />
<b>La diplomatie</b><br />
Bien que les raisons qui ont mené l'OTAN a attaquer la Lybie ne nous semblent pas être justifiables dès lors qu'on va remplacer un tyran par un autre (au mieux, car le pire et le plus probable est une balkanisation de ce pays) on ne peut s'empêcher de regretter la façon maladroite dont l'Allemagne s'est dégagée de la solidarité qu'elle aurait pu faire semblant (comme elle le fait en Afghanistan) de manifester envers ses partenaires privilégiés.<br />
La diplomatie allemande est en effet pataude et inspire peu de confiance. <br />
Les déclarations hollandaises, finlandaises, danoises ou polonaises, absentes face à la déplorable situation de la Grèce ne laissent pas augurer d'une volonté de collaboration à l'échelle européenne (on hésite à évoquer la Slovaquie, la Bulgarie, la Roumanie gangrenées  par la corruption; les Etats Baltes enfermés dans une confrontation avec  la Russie, etc). Pour l'instant c'est du "d'accord pour un drapeau avec plein d'étoiles mais nous ne sommes pas solidaires de ces lointains voisins si nous n'avons pas d'engagements économiques avec eux".<br />
<br />
Bien sûr, on pourra objecter que ces pays sont irrités de l'attitude des Européens membres du G8, toujours prompts à prendre des décisions pour eux. Mais l'atomisation actuelle face à la crise de la dette, les déchirements de leur politique intérieure devant le problème de l'immigration et le repli sur soi qu'ils entraînent ne permettent guère d'attendre de leur part d'initiatives profitables à tous.<br />
<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/le-cycle-de-la-grece#comment_2</link>
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		<category>Actualités</category>
		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2011 10:18:56 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>évènements</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de jean à l'article "Le cycle de la Grèce" :<br /><br />Pourquoi la reconstruction de l'Europe sous l'impulsion des seuls "grands pays" serait elle souhaitable ? N'est ce pas la volonté de leadership de chacun de ces pays qui aboutit aujourd'hui au désordre ? Un plus grand poids des "petites nations" dans les décisions à venir n'est &#160;elle pas la garantie d'une europe moins économique et plus politique ?&#160;
<div>&#160;</div>
<div>&#160;</div>]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/le-cycle-de-la-grece#comment_1</link>
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		<category>Actualités</category>
		<itunes:author>jean</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2011 09:08:29 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: L&apos;agonie  Ogoni</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de Yugurta à l'article "La France du côté boueux" :<br /><br />Bonjour.<br />
J'abonde dans votre sens tel le reliquat d'une ethnie prenant l'avion tous frais payés pour New York. <br />
Mon stock de naïveté étant tari, je ne peux que constater à quel point ce continent est convoité.<br />
En tous cas, ce qu'il en reste de flore et de faune... Devrions-nous nous contenter de "choisir" le moindre mal ?<br />
Préférer la franche et nette "occupation intrusive" à l'entreposage des déchêts de la "civilisation" ?<br />
Je tiens à préciser qu'aucune armée africaine n'est en mesure ni de se défendre ni de causer des dommages massifs. Les "affrontements" que je cite plus haut se jouent, dans ma vision des évènements, entre "puissances" occidentales et orientales. "Bonne" façon s'il en est d'épurer le continent de toutes les races "indésirables".<br />
Si on mesure justement l'intrication entre climat et politique, on en déduit que l'exode se fera vers le sud, genre "retour au bercail". Les "détenteurs d'enjeux majeurs monétarisés" ont senti le vent tourner et escomptent précéder la ruée vers l'horizon "noir". L'essentiel du pré-contentieux sino-yankee réside en le refus affiché par Pékin de la politique de "containment" de son expansion économique en Afrique.<br />
En somme, lire votre billet ainsi que votre commentaire ont été nettement instructifs.<br />
<br />
 ]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/la-france-du-cote-boueux#comment_3</link>
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		<category></category>
		<itunes:author>Yugurta</itunes:author>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 14:56:52 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: L&apos;agonie  Ogoni</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "La France du côté boueux" :<br /><br />Bonjour Yugurta, <br />
il est toujours indécent de donner un ordre d'importance à un massacre, à une guerre, à une oppression. Vous me permettrez néanmoins de me référer aux bruits médiatiques.<br />
Vous citez le Darfour: depuis plus de vingt ans, le Soudan est le théâtre de différents ethnocides, de guerres civiles, et d'à peu près toute la panoplie des crimes contre l'humanité. A chaque fois les coeurs des Occidentaux (mais pas seulement) saignent.<br />
Pourtant, pour des raisons politiques complexes et parfois antagonistes, les différents pleureurs préfèrent simplifier.<br />
Au début on parlait d'une guerre entre gens du nord et gens du Sud, puis entre gouvernement et rebelles, puis entre Musulmans et Chrétiens, puis entre tribus, sans mentionner la dimension raciale (Arabes contre Noirs) ni la réalité crue des enjeux économiques, des tentatives d'extorsion chinoises, des magouillages français ou de la bascule souhaitée par le pouvoir lybien.<br />
Donc on parle du Darfour, et on s'offusque.<br />
Pourtant on ne fait que commencer à parler de la suite logique de la guerre (aujourd'hui officiellement finie) en Angola, suite qui court jusqu'à l'extrémité d'une autre, à savoir celle du Rwanda, et se déroule au Congo, principalement au nord et Sud Kivu.<br />
Alors qu'au Soudan les troupes gouvernementales ou les raideurs prenaient un ou deux couples par village, leur enfonçaient des clous dans la tête (autant pour terroriser que pour économiser les munitions) devant la population réunie et emmenaient les enfants en esclavage, au Congo on assiste à une épuration territoriale exécutée par des gens certes devenus fous, mais obéissant à une technique très réfléchie: violer tout ce qui est féminin au point de les stériliser, les rendre folles, mais aussi et surtout de les chasser de l'espace social.<br />
Une femme violée est en effet considérée impure.<br />
On trouve ainsi des territoires immenses, extraordinaires greniers du monde, où l'agriculture et l'élevage périclitent puisque ce sont les femmes qui sèment; où les villages se vident et les territoires se dépeuplent puisqu'il n'y a pas de tissu social sans femmes.<br />
Ces territoires vidés de leurs population vont pouvoir tomber entre les mains des groupes décidés à en exploiter les ressources minières très importantes.<br />
La méthode a ceci de troublant qu'elle est -malgré la sauvagerie de l'exécution- très technique, néo-industrielle.<blockquote>
<div><i>il faut craindre que notre continent soit le théâtre d'affrontements sanglants</i></div>
</blockquote>dîtes-vous. <br />
Ce continent l'est déjà depuis longtemps, et pour un moment encore. Il faudrait peut-être qu'un véritable pouvoir autonome (un peu comme le Brésil pour l'Amérique du sud, Brésil par ailleurs de plus en plus présent en Afrique) émerge. Mais nous n'en sommes pas là.<br />
En attendant, les grandes et moyennes puissances se servent et s'affrontent par ethnies interposées.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/la-france-du-cote-boueux#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:12:15 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>L&apos;agonie  Ogoni</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de Yugurta à l'article "La France du côté boueux" :<br /><br />Bien des drames sont passés sous silence sur le continent africain, Gabon, Côte d'ivoire, Nigeria, Mali, Niger... Les méthodes de l'ancienne colonisatrice n'ont guère varié sous la pression de la double pénétration américano-chinoise. Nous savons avec certitude que l'humanisme n'est pas la tasse de thé du quai d'Orsay ou de "la piscine" mais, à mon sens, la responsabilité incombe aux "ventres mous" africains qui vendent leur nation au plus offrant pour pouvoir finir leur existence dans une clinique métropolitaine. Le destin du Peuple Ogoni est similaire à celui de nombreux autres peuples spoliés, pollués, affamés et exterminés. La non violence a fait long feu et il faut craindre que notre continent soit le théâtre d'affrontements sanglants dont le Darfour n'est que le triste préambule. ]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/la-france-du-cote-boueux#comment_1</link>
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		<itunes:author>Yugurta</itunes:author>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 10:24:17 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de paul.A à l'article "Le fouet américain" :<br /><br />un marché qui aurait échappé à  erik prince et ses  cow boys en  eaux troubles ?]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/le-fouet-americain#comment_1</link>
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		<itunes:author>paul.A</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 06:25:57 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: Pour jouer, il faut connaître son risque</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "L&apos;Europe.. Rubik&apos;s Cube des Nations?" :<br /><br />La prise de risque, l'intimidation et la manipulation font bien sûr, comme dans le poker, partie des éléments constamment utilisés lors d'un enjeu stratégique continental. <br />
Mais dans le cas présent, ce n'est pas de l'éventuelle déliquescence de l'Europe politique qu'il s'agît mais plutôt d'intérêts divergents au sein de cette "communauté" bien réelle, divergences qu'il va impérativement falloir moduler afin d'en tirer un bénéfice commun. <br />
C'est parce que plusieurs acteurs jouent des partitions différentes tout en prenant garde de ne pas quitter le groupe que nous avons emprunté la métaphore du Rubik's cube.<br />
Tandis que les acteurs affichent leurs couleurs, se complète un mécanisme puissant qu'un observateur optimiste aimerait considérer comme le moyen pour l'ensemble de retomber sur ses pattes, quelque soit le gazoduc vainqueur.<br />
Un observateur plus pessimiste pourrait y voir au contraire un plateau européen fondant comme la banquise au gré des attractions éphémères qu'exercerait l'acuatalité.<br />
La question qui vient à l'esprit est celle de l'existence ou de la non-existence d'une coordination muette mais réelle entre les trois grands d'Europe, conscients qu'ils sont que l'Histoire rappelle que tout conflit entre états trouve sa source dans le souci d'approvisionnement.<br />
<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/l-europe-rubik-s-cube-des-nations#comment_2</link>
		<guid>http://www.unautre.net/news/l-europe-rubik-s-cube-des-nations#comment_2</guid>
		<category></category>
		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 20:42:44 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Pour jouer, il faut connaître son risque</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de Fix à l'article "L&apos;Europe.. Rubik&apos;s Cube des Nations?" :<br /><br />Vous décrivez un "Rubik's cube". D'après moi, il s'agirait plutôt d'une table de poker. Il y a toujours des naïfs pour être tentés par ce jeu. Seuls les plus forts s'en sortent : expérience, maîtrise, calme, long terme. Le poker, de plus, est un jeux d'individus. Pas de notion d'équipe.<br />
<br />
La déliquescence de l'Europe politique est fort regrettable. Que peuvent attendre les nombreuses nations de ce petit cap de l'Asie, sans une économie fortement concertée, et une politique idem ? La France se croit toujours une grande puissance, alors qu'elle n'est, au mieux, qu'une Belgique un peu plus grande. L'Allemagne ose une défense de ses intérêts, après des décennies de silence obligé. Mais qu'est l'Allemagne ? un pays qui comptera de moins en moins (déclin démographique, déclin de compétivité dans la mondialisation). Ne parlons pas du Royaume-Uni, qui n'aurait jamais dû être accepté dans l'Union Européenne (un statut d'associé, comme celui que l'on tente de proposer à la Turquie, aurait fort bien convenu)<br />
<br />
L'Europe, oui. Mais elle ne pourra commencer à exister qu'avec des hommes politiques habiles et courageux, possédant une vision, et capables de faire adhérer à cette vision aussi bien les institutions européennes, que celles de leur pays, et d'mporter la conviction de leurs électeurs. Est ce possible ? Pour le moment, la situation est désespérante. Certains (dont par ex. Hubert Védrine) en prennent acte. Leur froid réalisme n'est cependant pas, à mon avis, susceptible de contribuer, à moyen et encore plus à long terme, à la défense des intérêts de leur pays.<br />
<br />
La Russie. On l'a décrite, il y a quelques années (avant l'arrivée au pouvoir de Poutine) comme un Congo doté de l'arme atomique. Immensité, ressources naturelles, position stratégique. La démographie en moins. L'intérêt des voisins de la Russie (Chine, USA ...) sera t-il toujours de contribuer à maintenir son intégrité territoriale ?<br />
<br />
A vous lire, etc.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/l-europe-rubik-s-cube-des-nations#comment_1</link>
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		<category></category>
		<itunes:author>Fix</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 09:02:37 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Iran/Israel au jeu de la chaise musicale" :<br /><br />sans être particulièrement informé, j'ajouterais qe :<br />
- Pour convaincre une partie adverse d'accepter un compromis, il est toujours plus efficace qu'il existe une alternative risquée. Cette stratégie classique se joue à 2 contre 1, et peut reposer sur une entente historique.<br />
- Il ne faut pas oublier que la recherche du compromis doit satisfaire les 3 parties, sinon le problème ne serait en rien réglé. D'où les demandes israéliennes quant à la limitation de la durée des discussions. Il faut en parallèle préfigurer la situation qui existera au delà de ce terme.<br />
- Enfin, si le centre de gravité a bougé vers l'est, les US semblent vouloir s'impliquer dans une solution au problème palestien. là encore, cette volonté engendre des contre-positions spontanées, en anticipation aux négociations à venir.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/iran-israel-au-jeu-de-la-chaise-musicale#comment_6</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 15:48:58 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Iran/Israel au jeu de la chaise musicale" :<br /><br />Comme vous le savez, la stratégie dépend beaucoup de la capacité à anticiper et à conceptualiser les options des autres entités.<br />
<br />
Dans le cas présent, il est bien certain que comme vous dîtes, l'actuel gouvernement a sans doute d'autres motivations.<br />
Elles sont cependant issues tout d'abord des intérêts divergents de ses membres, mais aussi d'une vision de la carte qui est non seulement dépassée mais trop restreinte par rapport aux enjeux globaux.<br />
Encore une fois, le fait que Netanyahou soit l'avant-dernier à être reçu à la Maison-Blanche est un signe fort, qu'il a intérêt à comprendre pleinement.<br />
<br />
<br />
Le centre de gravité a bougé vers l'Est, et la chute de la province de Buner au Pakistan, si tôt après la reddition d'Islamabad dans le Swat va pousser les principaux responsables à exiger que Tel-Aviv mette une sourdine à une vision rétrograde que l'opposition israelienne dite de gauche avait déjà abandonnée.<br />
De même que les responsables du Shin Beth.<br />
Il serait plus judicieux d'être accomodant avec Washington que de lui mettre des batons dans les roues, au moment où Beijing et Moscou eux-mêmes semblent prêts à donner un petit coup de pouce contre les Taliban.<br />
<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/iran-israel-au-jeu-de-la-chaise-musicale#comment_5</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 15:25:20 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Iran/Israel au jeu de la chaise musicale" :<br /><br />- Israël n'aurait rien à gagner à un compromis des EU avec l'Iran.<br />
- Israêl craindrait de retomber au rang qu'il avait dans les années 50.<br />
- Israël veut influencer son protecteur en ignorant explicitement ses priorités.<br />
<br />
C'est une attitude caricaturale et maladroite. Je ne dis pas que le gouvernement israélien n'en est pas capable. Mais je pose la question de l'existence d'autres motivations éventuelles..<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/iran-israel-au-jeu-de-la-chaise-musicale#comment_4</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 12:53:00 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Iran/Israel au jeu de la chaise musicale" :<br /><br />Libre à vous d'estimer l'article caricatural. Sans doute aurait-il pu être mieux rédigé.<br />
Cependant, deux faits principaux demeurent:<br />
- d'une part, la relation protecteur/protégé, une combinaison qui a vu de nombreux exemples dans l'Histoire et&#160; qui est celle de l'alliance entre Israel et les USA.<br />
Dans ces relations, qui voient le protégé dépendant presque entièrement de son protecteur, il importe au premier de créer des moyens de pression susceptibles d'influencer le protecteur. <br />
En cela Israël a toujours été très fort, refusant de se contenter de s'appuyer sur les lobbies et faisant office de sous-traitance dans les domaines du renseignement ou de repoussoir vis-à-vis de l'influence soviétique, puis en plaçant quelques pions aptes à semer la zizanie dans l'OPEP.<br />
<br />
Mais historiquement, -et c'est le deuxième point- d'un simple point de vue stratégique Israël n'a fait que prendre la place qu'occupait l'Iran du Shah Pahlevi.<br />
Tant que celui-ci n'en demandait pas trop aux Occidentaux et occupait une position de plateforme accueillant les renseignements, la maintenance militaire, les contre-poids influentiels, Israël ne représentait pas grand-chose pour les USA (référez-vous à l'affaire du Canal de Suez en 56) qui ne lui apportait aucune aide militaire officielle (Tel-Aviv bénéficiait alors d'une alliance et d'une politique d'accompagnement technologique avec la France jusqu'à la guerre des Six jours).<br />
<br />
Depuis la Révolution Islamique en Iran, les USA n'ont plus eu qu'Israël et l'Irak (par le truchement des Européens) et dans une moindre mesure, la Turquie,pour contrebalancer les forces d'opposition locales.<br />
On sait ce qu'il advint de l'Irak.<br />
<br />
Le gouvernement de Netanyahou ne fait que reprendre une constante dans les préoccupations stratégiques d'Israël, mais il le fait avec une grande maladresse. non pas tant dans la rhétorique destinée au public que dans le choix de faire pression sur une nouvelle administration dont il ne parvient pas encore à lire clairement les messages- comme si l'on était encore au temps de Bush.<br />
<br />
Son choix semble clair: pas question de partager les faveurs de Washington, jugeant qu'une politique menant à la modération avec l'Iran comporterait plus de d'inconvénients que d'avantages.<br />
Il n'est pas sûr, c'est un euphémisme, que les USA pensent de même au moment où le Pakistan risque de s'effondrer.<br />
Car l'équipe au pouvoir à Tel-Aviv a un train de retard en agissant&#160; comme s'il ne s'agissait toujours que du Moyen-Orient: les mentions par Barack Obama de<i><b>" l'aspect régional"</b></i> de l'Afghanistan inscrivent pourtant bien où se situe dorénavant l'oeil du cyclone: Kabul, Islamabad, New-Delhi.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/iran-israel-au-jeu-de-la-chaise-musicale#comment_3</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 09:02:08 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex l&apos;anonyme à l'article "Iran/Israel au jeu de la chaise musicale" :<br /><br />...]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/iran-israel-au-jeu-de-la-chaise-musicale#comment_2</link>
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		<itunes:author>complex l&apos;anonyme</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 16:02:43 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de  à l'article "Iran/Israel au jeu de la chaise musicale" :<br /><br />cet article n'est-il pas un peu caricatural ?<br />
- qu'un compromis sur le nucléaire iranien soit stratégique pour les EU, l'Europe, sans doute.<br />
- qu'Israël ait ou pense avoir à y perdre, est peu probable.<br />
<br />
Indépendamment des qualités de communication du gouvernement israélien actuel (qui valent bien néanmoins celles d'Ahmadinejad), il me semble que ses déclarations maladroites ont plutôt des objectifs de politique interne, ou bien visent à augmenter  l'intérêt qu'aurait l'Iran à adopter un compromis.<br />
<br />
<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/iran-israel-au-jeu-de-la-chaise-musicale#comment_1</link>
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		<itunes:author></itunes:author>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 16:01:15 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Allemagne-russie: alliance honteuse?" :<br /><br />Nous nous rejoignons semble t'il sur la perspective d'un clivage inter-européen grandissant, entre une attitude très réactive mais peu soucieuse des perspectives à long terme, illustrée par le Royaume-uni et la plupart des nouveaux adhérents (Slovénie mise à part) d'un côté, la France et l'Allemagne de l'autre.<br />
A cet égard le prochain G20, dont la phase préparatoire basée au niveau des ministres des finances en illustre bien les dangers devrait démontrer une répartition de la vision économique mondiale en trois principaux partis:
<ol>
    <li>La relance à outrance, faisant fi des endettements croissants et de l'inflation qui va avec, emmenée par l'Administration américaine qui s'est jetée, forte de son immense dette, dans une course à la prise en otage de ses créanciers (vieille technique qui dit: si vous voulez que je vous rembourse, aidez-moi à remonter la pente).</li>
    <li>Une insistance à réécrire les règles du jeu passant par l'imposition de règles claires de surveillance, transparence, notations, menée par l'Allemagne et à moindre degré la France et vraisemblablement soutenue par l'Inde, laquelle grâce à la rigueur de sa banque centrale devrait être le premier grand pays à sortir de la crise.</li>
    <li>Une nébuleuse de pays à fort potentiel d'ajustabilité comme le Brésil, qui peuvent jouer l'une ou l'autre des deux partitions précitées.</li>
</ol>
S'y ajoutent des pays politiquement inertes mais puissants comme le Japon qui se conduit comme un poulet sans tête et se montre incapable malgré ses énormes réserves et son industrie, son infrastructure hyper moderne, ses implantations à l'étranger, d'inventer un modèle de gouvernance pour ce siècle. <br />
Ou la Russie -qui partage avec l'Empire du Soleil Levant le drame d'un vieillissement accéléré- dont la classe politique est malgré les apparences terrorisée devant la conduite à tenir: sauvegarder ses réserves (en réduction) de cash ou investir dans les infrastructures du pays?<br />
<br />
Au regard du G20, l'Allemagne et la France savent qu'elles risquent d'enrager des pays aussi divers en Europe que la Pologne, la Bulgarie, l'Angleterre, l'Italie, l'Autriche. <br />
Mais le soutien discret des Pays-Bas et des Scandinaves jouera. Si ce bloc anti-relance à outrance reste soudé, il peut jouer au niveau mondial en forçant les américains à mieux tenir leurs comptes. On est en train de révéler que plus du quart les deux derniers plans d'avances -1500 milliard de dollars en tout- ont été divertis ou spoliés, simplement parce que ni l'administration précédente ni l'actuelle n'ont la force d'imposer un contrôle réel et strict.&#160;<br />
Auquel cas, des pays comme la Corée, le Brésil donc, le Canada porteraient leur poids vers cette idée d'un Bretton-Woods II qui semble de plus en plus indispensable.<br />
On peut parier que Berlin et Paris joueront en touche, c'est-à-dire en proposant un accroissement des pouvoirs du FMI et de la Banque Mondiale.<br />
Une solution politiquement acceptable pour sauver la face de chacun.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/allemagne-russie-alliance-honteuse#comment_6</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 20:26:36 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Allemagne-russie: alliance honteuse?" :<br /><br />L'homogénéité, c'est d'abord un ordre juridique commun. Et en effet rien n'a été prévu au niveau de la gouvernance. Cependant, la logique qui prévalait à l'époque d'un petit nombre d'Etat membres et d'un projet unique et fort ne tient plus avec un élargissement massif et des projets alternatifs tentants. Tentations qui justifieront de plus en plus de comportements contradictoires.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/allemagne-russie-alliance-honteuse#comment_5</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 19:56:42 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Allemagne-russie: alliance honteuse?" :<br /><br /><blockquote>
<div><i>l'adhésion implique un comportement homogène et cohérent des Etats membres</i></div>
</blockquote>Seuls les domaines économique, avec&#160; la très grande réalisation d'une monnaie unique, d'une banque centrale, d'abolissement de frontières,l'application de critères ; la normalisation de critères stricts en matière industrielles ou de santé communes; la quasi-imposition au monde de ses lois et fonctionnements commerciaux au monde (voir les affaires UE <i>vs</i> Microsoft) etc, ont jusqu'ici démontré cette homogénéité.<br />
Cette homogénéité&#160; risque d'ailleurs d'être grandement remise avec la prochaine brutale montée de crises inimaginables il y a dix ans chez certains membres (Espagne surtout, Italie, Irlande et Grèce au sein de l'Euro).<br />
Rien n'a réellement été accompli dans les domaines de la gouvernance, même économique, et l'on peut se demander si l'Europe n'a pas encore une fois raté l'occasion d'imposer ses standards avec l'opportunité de cette crise économique globale.<br />
Mais nous quittons ici le sujet de l'article, concentré sur la réalité du rapport qui s'établi petit à petit entre une Allemagne "dé-atlantisée" et une Russie elle-même perplexe sur sa propre appartenance à l'Europe ou à l'Asie.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/allemagne-russie-alliance-honteuse#comment_4</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 19:31:07 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Allemagne-russie: alliance honteuse?" :<br /><br />L'UE n'est pas une fédération, mais un traité, un ordre juridique sufisamment bien établi pour qu'on pense que l'adhésion implique un comportement homogène et cohérent des Etats membres<br />
<br />
Or la politique européenne de voisinage dépend de visions très diverses : enjeux européens ou américains, extensions à l'Est ou au Sud, unité ou espaces séparés, ...<br />
<br />
Ces options ne sont pas sans remise en cause des choix initiaux des Etats membres.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/allemagne-russie-alliance-honteuse#comment_3</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 00:28:58 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Allemagne-russie: alliance honteuse?" :<br /><br />L'UE n'étant pas une fédération, ses membres ont tout loisir d'adhérer à divers projets "alternatifs" comme vous dîtes, voire à d'autres alliances circonstancielles<i>.<br />
</i>Cela va de soi. En l'espèce cependant, l'Allemagne pourrait être soupçonnée de participer à une opération commerciale débouchant sur une action stratégique très nuisible à l'UE dans son ensemble. <br />
Il en résulterait ainsi non pas un projet "alternatif" mais un renversement d'alliance (laquelle a déjà eu lieu de nombreuses fois depuis l'existence des deux parties)<i>.<br />
</i>Différentes affaires de corruption dans les hautes sphères de la politique comme des entreprises -d'Etat ou privées- font que l'analyse et la discussion sur la réalité fonctionnellle de l'Allemagne sont de plus en plus nécessaires.<i><br />
</i><blockquote>
<div><i><br />
Ainsi les attitudes des membres de l'union européenne ne peuvent pas être analysées comme quelque chose de cohérent avec leur statut affiché.</i></div>
</blockquote>Pourriez-vous préciser ou étayer votre conclusion?]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/allemagne-russie-alliance-honteuse#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 18:34:31 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Allemagne-russie: alliance honteuse?" :<br /><br />L'existence de l'union européenne n'écarte pas plusieurs projets d'unions alternatives, méditerranéenne, des pays de l'est,  et d'autres encore. Si celles-ci n'existent pas de façon aussi établie juridiquement, les négociations et les objectifs sous-jacents sont bien présents dans les choix et manoeuvres. Ainsi les attitudes des membres de l'union européenne ne peuvent pas être analysées comme quelque chose de cohérent avec leur statut affiché.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/allemagne-russie-alliance-honteuse#comment_1</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 14:08:12 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />Vous avez raison.<br />
Dans une démocratie, une loi qui n'est pas respectée n'est pas une bonne loi. Elle a beau avoir été instituée ou maintenue par les représentants élus, elle cesse d'être une loi démocratique.<br />
Il faut voir par ailleurs que l'évolution de nos sociétés se tourne de plus en plus vers une coutume et des lois "d'usage", comme celà était d'ailleurs le cas dans les temps anciens, où l'us prédominait sur la loi écrite.<br />
<br />
Le comportement utilisateur doit cependant être encadré, d'une façon qui reste à inventer. <br />
<br />
La proactivité serait souhaitée, dans un domaine où seule une réactivité surmédiatisée et souvent simpliste fait office de politique.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_12</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 11:53:31 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />- Pourquoi ne pas considérer les individus libres et responsables, pour eux-mêmes et pour leurs enfants mineurs ? Il est tellement facile de se procurer de la drogue que les dégâts ne seraient pas beaucoup plus grands. Les trafic et ses revenus disparaitraient face à la production et à la distribution légales (il n'est pas certains que les trafiquants ne se rabattent pas sur d'autres activités socialement nocives), mais le coût social de la lutte anti-drogue disparaîtrait au profit de la prévention et des soins.<br />
<br />
- Si l'interdiction est maintenue, il y aurait sans doute de nouveaux moyens à mettre en place. Par exemple,&#160; l'élimination des zones de non-droit en France, ou le contrôle des activités financières et économiques individuelles. Les implications sur les libertés individuelles existent, mais il y a de la marge quand on se rend compte que la vente et la consommation ont très souvent lieu en toute impunité et au vu de tous.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_11</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 08:30:02 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />I.C,<blockquote>
<div><i><br />
.."que pouvons-nous faire ici, chez nous pour aussi aller vers une réduction de la production de ces affreux produits&#160;?"...<br />
<br />
</i></div>
</blockquote>Nous sortons bien sûr totalement du sujet de ce billet.<br />
Il semble que vous vouliez plutôt parler de la distribution et de la consommation, car le temps où la transformaton de morphine-base en héroïne se faisait en France est révolu depuis longtemps.<br />
Nous ne pouvons donc rien pour réduire la production. <br />
Mais nous pouvons nous interroger sur la perpétuation de ce traffic. Une voie est à peine détruite par les services de douane et de police qu'une autre s'ouvre. A cet égard, il semble que les filières d'Europe de l'Est, issues en partie de la guerre de l'ex-Yougoslavie, l'Albanie, la corruption endémique en Bulgarie notamment favorisent la constitution d'infrastructures criminelles sans commune mesure avec ce qui précédait.<br />
<blockquote>
<div><i>..."Pourquoi les trafiquants réussissent-ils à vendre leur saloperie chez nous&#160;?"..</i></div>
</blockquote>Pourquoi consomme-t'on des drogues? C'est un vaste sujet que ce blog, dédié à la prospective et non à la proposition de solutions immédiates, ne saurait aborder avec sérieux, les experts ne manquant pas ailleurs.<br />
Cela ne nous empêche pas d'avoir une ou des opinions, bien entendu.<br />
<br />
Pourquoi les gens fument-ils alors que les cigarettes contiennent entre autres poisons des taux d'ammoniaque, de salpêtre et -on vient de l'apprendre- de pollonium qui devraient dissuader n'importe quel esprit logique d'en acheter?<br />
Pourquoi s'adonne-t'on à l'alcool?<br />
Pourquoi les Français consomment-ils tant d'anxyolitiques et d'anti-dépresseurs?<br />
<br />
Peut-être conviendrait-il d'aborder clairement l'aspect plaisant des substances nocives, avec ainsi plus de chances d'aborder le dialogue?<br />
L'héroïne doit forcément, comme tous les toxiques dont on sait qu'ils détruisent, être très agréable à consommer au début. On peut penser que les toxicomanes, surpris par l'effet, se croient toujours capables d'arrêter quand ils le veulent. Nous avons nous-mêmes vus en Afghanistan et au Pakistan et pour une part, en Inde, comment de la consommation traditionnelle du haschich, la population était passée dans les villes à la morphine, et la rapidité des ravages occasionnés.<br />
<br />
Combien de gens à qui l'on avait dit que la marijuana rendait dépendant dès les remières bouffées ont-ils compris qu'on leur mentait, et sont passés à l'héroïne en pensant que la nocivité n'était pas pire?<br />
<br />
Vous avez raison de penser qu'un investissement massif est nécessaire, mais peut-être conviendrait-il d'abord d'offrir aux populations les plus jeunes des perspectives de développement personnel adaptées à l'intensité du vécu adolescent?<br />
Une société moins oppressante, moins orientée vers une solitude commune, moins poussée, pour des raisons industrielles, vers l'ostracisation intergénérationnelle?<br />
Peut-être faudrait-il réfléchir aussi au contenu de tous ces extraordinaires contenants que sont les objets high-tech, tels que les portables, les consoles (certains jeux sont définitivement nocifs, alors qu'une plateforme particulière favorise enfin l'activité commune entre générations)?<br />
Favoriser tout ce qui constitue un échange, au lieu de pénaliser (la tarification des SMS) et criminaliser à outrance (les téléchargements de musique) les comportements nouveaux?<br />
<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_10</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 19:55:56 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de I.C à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />Très intéressante votre réflexion à tous les trois. <br />
Je voudrais aborder le problème par l'autre bout de la lorgnette : que pouvons-nous faire ici, chez nous pour aussi aller vers une réduction de la production de ces affreux produits ? Pourquoi les trafiquants réussissent-ils à vendre leur saloperie chez nous ? Que pouvons-nous faire de plus, ou mieux, pour aider ceux qui sont devenus dépendants, ou pour éviter à notre jeunesse de le devenir ? Quels moyens de lutte contre l'économie illégale qui en résulte pouvons-nous améliorer dans nos villes. Il me semble que là aussi il y aurait de l'argent à investir massivement en prévention éducative, en soutien thérapeutique, en développement économique des zones sensibles.<br />
Car le trafic ne peut exister que parce qu'il y a des acheteurs chez nous. Il me semble important d'agir sur les 2 tableaux en même temps.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_9</link>
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		<category></category>
		<itunes:author>I.C</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 11:07:46 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />Je ne fais pas la suggestion de subventionner le riz.<br />
Je dis qu'acheter systématiquement les récoltes d'opium, cela revient au même que subventionner l'opium, et je dis que cela revient au même que subventionner le riz au prix de l'opium. <br />
Je dis aussi que cela ne marchera pas à cause des calculs économiques simples du paysan qui choisira l'opium à cause de son prix croissant et des pressions. Et que le traffiquant exercera ces pressions tant que le différentiel couvrira les risques et sa rémunération.<br />
<br />
Les suggestions éventuelles doivent casser ce raisonnement économique.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_8</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 12:51:01 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />PhY,<br />
Du temps de l'occupaton soviétique, nous nous souvenons de ces jeunes Afghan qui échangeaient des petites quantités de très bon haschich contre des balles, puis des magasins de Kalashnikov.<br />
L'usage du haschich était traditionnel, on dit même qu'il fut inventé à Balkh, à côté de Mazar i Sharif.<br />
Aujourd'hui, devant la guerre technologique imposée par les USA, on fait dans le moderne: l'héroïne qui est dévolue uniquement au marché étranger (sauf la part conosmmée sur place par les soldats de l'ISAF et de l'OTAN, ainsi que celle qui est directement envoyée en Occident depuis les bases militaires: exactement comme cela se faisait du temps de la guerre du Vietnam).<blockquote>
<div><i>..."On imagine aisément que la simplicité apparente s'accompagne d'une infinité de problèmes restant à résoudre"..</i></div>
</blockquote>Absolument: il n'existe aucune solution efficace qui soit facile. La solution de facilité, c'est celle qui est pratiquée aujourd'hui: on déverse des flots d'argent sur les gens soi-disant élus, alimentant ainsi des courroie de corruption et des liens d'intérêts malsains; on tire de loin et depuis les airs (comme les Soviétiques) sur tout ce qui bouge en se disant que c'était surement des Taliban et l'on regrette bien sûr les "inévitables dommages collatéraux".<br />
Que des intermédiaires parviennent à détourner une partie de l'héroïne&#160; est à peu près certain, mais cela constitue une goutte d'eau dans l'océan des 90% de la production mondiale d'héroïne, qui provient d'Afghanistan.<br />
Cela profitera à quelques gangsters, et non pas à financer les Taliban.<blockquote>
<div><i>..."pourquoi ne pas directement les payer à ne rien faire?".. </i></div>
</blockquote>Pour la même raison que ce que je répondais à Complex: celà ne les empêchera pas de faire tout de même pousser de l'opium.<br />
Il faut les laisser passer leurs journées au dur labeur du paysan, qui correspond à leur aspirations traditionnelles (même si le produit est nouveau). Ainsi occupés à plein de temps il sera plus facile de comptabiliser et surveiller la production totale du pays. Une fois la récolte achetée, ce n'est plus du ressort des Afghans, qu'ils soient dans un camp ou dans un autre.<br />
Cela peut choquer, comme avait choqué la décision Zurichoise de rendre l'héroïne non seulement gratuite, mais injectée par des médecins et infirmières.<br />
Le méfait principal de cette substance étant en effet de créer une économie parallèle extrêmement puissante et néfaste.<br />
<br />
La principale source de financement des Taliban étant asséchée, ceux-ci ne seront plus en mesure de se procurer les armes sophisitiquées qui sont apparues depuis deux ans et leur permettent de défier très efficacement les armées gouvernementales et occcidentales.<br />
L'autre conséquence d'une culture d'opium confisquée et dûment rétribuée étant de ne plus avoir de prétexte à faire bombarder et brûler des villages et des champs de paysans par les troupes soi-disant pacificatrices de l'Occident.<br />
<br />
L'argument actuel des politiciens occidentaux selon lequel il serait immoral de financer cette culture ressemble à une feuille de vigne au bout d'une érection: ça ne tiendra pas longtemps, et ça n'empêche pas la ferveur.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_7</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 08:45:11 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />Complex, <br />
il me semble que vos arguments tiennent la route pour un pays en paix, où le règne de la loi va de soi. <br />
Nous parlons ici d'un pays accoutumé à lutter contre plus fort que lui, organisé selon des principes tribaux et habitué au brigandage.<br />
<br />
Pour l'instant, nous subventionnons - à un prix irrationnel:
<ul>
    <li>les activités illégales des proches du pouvoir impliqués dans la culture du pavot et sa tranformation en morphine base</li>
    <li>l'instauration de potentats mafieux et l'exploitation féodale qu'ils infligent aux paysans</li>
    <li>l'achat d'armes de différentes sortes de brigands</li>
</ul>
et surtout, nous subventionnons l'armement des Taliban, qui leur permet de tirer sur les troupes que nous offrons à leurs instruments de pointage.<br />
<br />
Subventionner des cultures licites, telles le riz, dites-vous.. <br />
Croyez-vous réellement que cela n'aie pas été tenté dès le début par l'Administration Bush? C'est hélas typiquement une vision dominante, totalement inopérante dans une insurrection aussi rodée que celle d'Afghanistan. L'opium ne sera pas raréfié une seconde: les paysans encaisseront bien entendu la subvention du riz mais, comme le pavot s'alignera en conséquence à un prix supérieur, ils choisiront cette dernière culture.<br />
Les conséquences seront les mêmes que celles qui ont prévalu ces dernières années.<br />
<br />
Vos suggestions ont déja été mises en pratique et ont fait perdre des années, pendant lesquelles les gens du peuple ont vu un accroissement constant de troupes étrangères insensibles à leurs vies (imaginez les villages afghans au bord des routes, traversés -à toute vitesse pour éviter les attentats à la charrue piégée- par des convois militaires et militaro-humanitaires, et les nombreux cas de personnes, d'animaux, de biens matériels écrasés par ces véhicules qui leur apparaissent comme autant d'éléments de science-fiction).<br />
Parallèlement, la population rackettée par la police, l'armée et l'administration gouvernementales, se trouve sans cesse agressée par cette guerre qu'elle préfèrerait régler elle-même comme elle l'a toujours fait.<br />
Un exemple simple de la tragique erreur d'une stratégie consistant à vouloir arrêter la culture du pavot en amont au lieu de la régler pacifiquement en aval: deux chasseurs-bombardiers américains viennent de s'attaquer à une réunion de talibans et de fournisseurs de morphine. Ils ont lâché quatre roquettes.<br />
<br />
Sauf qu'il s'agissait d'un mariage.<br />
<br />
Actuellement et depuis le mois d'Août il se passe une telle méprise tous les dix jours.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_6</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 08:14:29 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de Phy de Pont à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br /><div style="margin: 0cm 0cm 10pt">Une question cependant, avant de revenir sur les principes, la culture du pavot est-elle illicite ? Ou est-ce simplement les produits dérivés qui le sont ? Et d’autre part peut-on tirer autre chose de ce pavot miraculeux ?<br />
<br />
PhY de Pont</div>]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_5</link>
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		<itunes:author>Phy de Pont</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 05 Nov 2008 22:59:48 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de complex à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />- Acheter systématiquement les récoltes, c'est les subventionner. Subventionner un produit illicite, ce n'est pas admissible juridiquement (on ne peut pas qualifier le crime et l'autoriser ponctuellement).<br />
- Subventionner des cultures d'opium ou bien subventionner des cultures licites, cela revient économiquement au même pour le paysan à condition que le prix de vente soit égal. Autant donc subventionner des cultures de riz au prix de l'opium.<br />
- Quel est le prix ... ? La raréfaction de l'opium fera monter son prix, et donc le prix de la compensation attribuée au paysan. Celui-ci devra constamment décider entre la culture du riz et celle de l'opium toujours plus rémunératrice. Le choix est simple, sauf si la culture de l'opium reste illicite et donc sanctionnée par une des tactiques disponibles.<br />
<br />
<br />
Les solutions passent plutôt par des montants de subventions plus élevés permettant un niveau de revenu non risqué et honorable pour le paysan; réduire les circuits de corruption qui affaibliront ces subventions et leur effet; combattre les réseaux criminels qui ne seront de toutes façons motivés que par le différentiel entre le prix de revient de l'opium (ie le prix du riz subventionné) et le prix du gramme vendu à paris, différentiel couvrant nécessairement les multiples coûts du traffic. Motivation qui ne peut disparaître qu'à condition de lui offrir une alternative moins risquée et plus rémunératrice.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_4</link>
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		<itunes:author>complex</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 05 Nov 2008 12:06:07 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de Phy de Pont à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />Quand la simplicité est au service de l'efficacité, <br />
Après la lecture de ce billet, on peut se demander pourquoi cette solution n'a jamais été évoquée, pensée, retenue et mise en place ? On imagine aisément que la simplicité apparente s'accompagne d'une infinité de problèmes restant à résoudre. Effectivement, le transport des marchandises sur place, les transports internationaux, les pots de vin à tous les échelons. Et puis que faire de tous les réseaux de transformation, de reventes... Et à l'extrême limite, si le fleuve se tarît, comment venir en aide à tous les dépendants qui hantent nos villes, nos ANPE, nos hôpitaux et qui sont les premières victimes du trafic ? Acheter la production complète de pavot à ces producteurs, agriculteurs, dont c'est pratiquement le seul revenu devrait peut-être également se voir accompagner d'une action complémentaire, j'y reviendrai plus loin.<br />
Si un acheteur étranger (ONU par exemple) est prêt à payer une production pour la détruire, à moins qu'une autre utilité puisse être imaginée, car il faudra, pour éviter toute nouvelle dérive, ou tout bêtement pour éviter de déplacer le marché, que la production soit détruite sur place, immédiatement. Mais alors, si ces gens produisent une marchandise destinée à être détruite sur le champ (si je peux dire) et reçoivent en échange une contribution substantielle, donc un salaire pour un travail, pourquoi ne pas directement les payer à ne rien faire ? Très sérieusement, nous avons dans ce pays, l'Afghanistan, toute une population, enfants compris, qui sont à la tâche du matin au soir pour une production effroyable, dont ils ne tirent qu'un revenu très substantiel. Les moyens mis en place pour lutter, faute de l'anéantir, contre le trafic sont considérables. A chaque étape qui jalonne le parcours de la  maudite denrée, ce sont des nids de criminalité contre lesquels il faut lutter et donc, là encore c'est un investissement supplémentaire, sans compter tout ce qui est lié au trafic de drogue (prostitution...). <br />
Le produit est donc éradiqué, que deviennent tous les gros bonnets, trafiquants, revendeurs, dealers... Je ne parle pas de leur trouver des stages de reconversion, mais quel va être leur nouveau job, puisqu'ils sont habitués, faisant fi des risques, à de l'argent facile. Là encore, il faudra se préparer à une nouvelle criminalité, kidnappings, braquages, vols à la tire... Nos belles citées de la petite et deuxième couronne vont à nouveau devenir le théâtre des pires affrontements. D'autres moyens en hommes et en argent ajoutés pour prévenir cette nouvelle délinquance. Mais cela se tient, et la volonté politique devra être patiente et inébranlable tout en sachant communiquer, pour une fois.<br />
Pour en revenir à nos paysans afghans, nous leur proposons une nouvelle vie. Avec les économies énormes que nous fera faire cette nouvelle politique sur notre sol, il ne faudra pas tergiverser sur les moyens et mettre le paquet, comme on dit vulgairement ; Sur place, construction ou reconstruction des villages, amélioration de l'habitat, eau courante, capteurs solaires pour l'énergie, réfrigérateurs et congélateurs, téléviseurs à écrans plats et paraboles. Il sera bon pour les longues soirées d'hiver de prévoir un peu d'abrutissement. Construction de dispensaires, d'écoles, de mini market. Nouvelles cultures, nouveaux moyens. Par quoi peut-on remplacer le pavot, l'opium ? Besoin d'eau pour l'irrigation ? Pas de problème, on pompe jusqu'à 20 000 mètres ou on la fait venir, on fait venir également le matériel requis : tracteurs, camions...Installation sur place d'entreprises adaptées (on a qu'à poser la questions à Attali, il a un avis sur tout). Sur la base du volontariat, du personnel afghan est formé dans nos pays occidentaux européens : instituteurs, ingénieurs agronomes, infirmières, médecins, techniciens.<br />
Ces nouvelles cités de l'après pavot deviendront des phares pour tous ceux qui s'étaient réfugiés dans les grandes villes, la migration s'effectuera dans le sens contraire entraînant avec elle son prolongement de petits truands, voleurs, braqueurs et j'en passe et des meilleurs.<br />
J'ai l'air de prendre ça à la plaisanterie, mais pas du tout, je trouve ton projet vraiment génial, il suffit de fixer le bon prix, mais comment devenir le seul acheteur sans enfreindre la loi de l'offre et de la demande ? Pourrait-on reprocher à ces braves commerçants de vouloir céder leur marchandise aux plus offrants ? Faudrait-il sans cesse surenchérir ou l'aide ajoutée, dont la description est amorcée ci-dessus, serait-elle suffisamment convaincante pour l'ensemble des parties en questions : cultivateurs, chefs de villages ou de tribus, autorités etc...<br />
Cela sans compter avec les talibans les plus intraitables, rendus furieux par ces intrusions étrangères comme tu dis.<br />
N'est-ce pas un peu utopique quand même ? <br />
Bref, tout marche à merveille, les paysans afghans, avec l'aide des financements de la non drogue, organisent des championnats de tarots, des lotos, des concours de villages fleuris, petit à petit, nous commençons à nous débarrasser de la drogue et des maux qu'elle entraîne, s'en suit le continent sud américain qui subit la même politique avec le même succès que précédemment, les barons de la drogue du sous continent deviennent les gentils gestionnaires des bienfaits de l'argent qu'on leur distribue pour ne plus rien faire pousser dans leur P. de jungle.<br />
Et maintenant, pourquoi ne pas pousser jusqu'à l'extase le raisonnement ? Voyons un peu de quoi il s'agit... <br />
Imaginons que sur notre territoire, et de la même façon que l'avons réalisé dans les deux parties du monde sus-mentionnées,  nous puissions chiffrer à peu près exactement les méfaits de toutes les petites et grandes criminalités, exception faite de la criminalité incontrôlable (violeur, tueurs en série et autres détraqués), pour laquelle des sections spéciales seraient instaurées, que nous ajoutions à ce chiffre probablement délirant tous les budgets également alloués à l'administration pénitentiaire, à la police et à la justice, le montant risque alors de devenir astronomique... Où vais-je en venir ???<br />
Et bien maillons la France, et puis l'Europe tout entière, de petites administrations territoriales, comme des petits guichets de la poste, qui opéreraient comme des petites banques de service. Je m'explique, le délinquant du coin veut se défouler sur deux ou trois poubelles, faire un peu de tapage nocturne ou péter une jolie vitrine. Il sent bien que ça le chatouille, que ses pulsions vont le forcer à agir. Il se rend à l'officine en question avant qu'il ne soit trop tard, il décrit son état d'âme, il explique sur quoi cela débouche en général, la personne du guichet et lui font un audit rapide mais efficace et son « inaction » est chiffrée. On discute le bout de gras, la négociation se fait autour d'une bière, la pression du délinquant chute, on tombe d'accord sur le tarif et tope là, le type repart avec 1500 euros et rentre regarder un DVD et bouffer une pizza.<br />
Certes ce sont bien 1500 euros qui sont sorti de la poche du contribuable mais on a évité bien des tracas et probablement des frais nettement plus considérables si le délinquant avait laissé libre cours à son agressivité.<br />
Il y aurait bien évidemment des barèmes pour tous les cas de figure : braquage de banques, agressions à main armée, trafic d'armes, vols de voitures... Terminée la détérioration inutile et coûteuse des biens publiques, terminée l'insécurité, fondu le grand banditisme. CQFD ...<br />
<br />
PhY de Pont]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_3</link>
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		<itunes:author>Phy de Pont</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 23:38:23 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />Beaucoup de questions et d'arguments dans ce commentaire, qui auraient pu être au départ soumis à confrontation lors de l'écriture du billet, mais sans la dynamique qu'anime ton apport extérieur.<br />
Je les attendais donc, soit simplement dans la réflexion interne des lecteurs, soit éventuellement dans un commentaire.<br />
Quelques réponses:<blockquote>
<div><i>..."le risque d'en arriver à une situation étrange — à savoir celle ou les producteurs, conforté dans l'écoulement des stocks,&#160; peuvent avoir intérêt à développer le volume des cultures — existe t-il&#160;?"..</i></div>
</blockquote>Bien sûr, ce rique est inhérent. <br />
Pourtant, devenu rapidement dépendant d'un seul acheteur, le producteur,-comme c'est le cas actuellement en Afghanistan pour le pavot, mais aussi en France pour le boeuf- n'est pas en position d'imposer son prix.<br />
Le morcellement des exploitations permet aussi à l'acheteur d'assurer le premier contrevenant qu'il sera exclu du contrat dont bénéficient tous ses voisins. Vu la dimension des exploitations, l'agriculteur afghan devrait accepter de filer droit.<br />
<i><b>L'économie parallèle</b></i><br />
Elle touche à peu près tous les niveaux de la société, en effet.<br />
Un élément culturel et historique doit être pris en compte: la corruption est inhérente aux systèmes locaux. L'économie étatique est une donnée flexible.Le tout est de contrôler la déviance sans avoir à l'éliminer entièrement.<br />
<br />
Les premiers intermédiaires - aujourd'hui le camionneur qui transporte le chargement de pavot est payé environ six fois plus que pour le riz - devront être payés au même prix qu'aujourd'hui, eux aussi.<br />
Les contrôleurs, c'est-à-dire les fonctionnaires de l'Intérieur, des douanes, de l'hygiène, etc qui touchent leur prébende se tourneront vers une autre cible.<br />
Les chefs de région, les officiers généraux, chefs de tribu, ministres (et les membres de la famille du président Karzaï)soulèveront de toutes manières leur quote-part sur tous les commerces et négoces (cela inclut les documents administratifs. Mais ils seront, c'est certain, malheureux de voir une aussi grosse manne disparaître.&#160;<br />
Pourtant, cela devrait aider à discerner plus rapidement les plus corrompus, puisque leur pouvoir s'effondrera plus vite que ceux qui touchaient peu jusque-là.<blockquote>
<div><i>.."Par contre, avec l'argent ainsi reçu, je ne vois pas comment cette solution serait un frein au trafic d'armes&#160;? Si je te suis bien, c'est parceque l'argent serait directement versé au producteur/agriculteur"...</i></div>
</blockquote>C'est bien le paysan qui sera payé directement, comme s'il livrait une cargaison de céréales. Cette expérience a été tentée avec succès dans un pays connu pour son taux (alors) élevé de corruption, la Thaïlande.<br />
<br />
Pourtant, gardons-nous de jeter l'opprobre sur les Afghans: aujourd'hui plusieurs indices et faits prouvent que des membres de l'ISAF et de l'OTAN non seulement cosomment de la drogue, mais l'on craint que certains participent même à l'écoulement des substances, que ce soit en fermant les yeux contre rétribution, ou plus activement.<br />
Ce qui renforce la nécessité de confier le contrôle à une agence très fiable... et l'obligation de changer la stratégie d'occupation de l'Afghanistan, le pays le plus farouchement opposé qui soit à une domination étrangère.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 10:37:28 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de DNM à l'article "Achetons de l&apos;héroïne" :<br /><br />C'est là une approche/solution vraiment très intéressante. Est-elle appliquée quelque part?<br />
<br />
Me viennent cependant en tête quelques questions sur la gestion a posteriori de ces stocks.<br />
<br />
On imagine bien toute la corruption et les fuites que ne manqueraient pas de provoquer de tels stocks dans les pays acheteurs. Ce qui me plait dans la solution que tu avances, c'est que la gestion du problème criminel se trouve déplacée (ou plutôt fortement reconcentrée) dans les pays consommateurs de la matière transformée. <br />
<div><br />
En achetant une production entière, je ne vois pas d'autre moyen de contrer la question précédente que d'opérer une destruction sur site. L'idée est séduisante et en admettant qu'elle soit efficacement et partout appliquée, le risque d'en arriver à une situation étrange — à savoir celle ou les producteurs, conforté dans l'écoulement des stocks,  peuvent avoir intérêt à développer le volume des cultures — existe t-il ?<br />
<br />
L'autre problème que j'entrevois, toujours en admettant la destruction entière des stocks de matière première à la récolte, est la destruction de toute une économie parallèle. Certe ces économies n'apparaissent souhaitables qu'à un très petit nombre de personnes mais ces mêmes personnes sont parfois suffisamment bien placées (armées ?) pour soutenir leurs intérêt et j'en reviens là au risque de corruption. Et si le marché devait effectivement s'effondrer en raison de la disparition des matières premières, n'y a t-il pas de grandes chances pour que ce soit au profit d'un autre marché parallèle peu ou pas encore exploité ?<br />
<br />
Par contre, avec l'argent ainsi reçu, je ne vois pas comment cette solution serait un frein au trafic d'armes ? Si je te suis bien, c'est parceque l'argent serait directement versé au producteur/agriculteur. C'est bien ça? Cela n'aurait pas il me semble l'effet garanti de le protéger à coup sur des dérives gouvernementales locales ou simplement de pratique "mafieuses". Mais en même temps, il est vrai que l'on ne peut pas toujours voir à tout.</div>
<div>Mais je maintiens — pour la raison que je donnais plus haut — que ça reste une bonne idée. Une excellente idée même. Il y a juste quelques dérives à prévoir et à contrer.  C'est en tous cas assurément la moins mauvaise des solutions ou pour être plus positif, la plus inspirante.</div>]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/achetons-de-l-heroine#comment_1</link>
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		<itunes:author>DNM</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 09:19:24 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: l&apos;Inde ?</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ayoub à l'article "L&apos;Iran mal ciblé (2)" :<br /><br />Bonjour, <br />
<br />
J'attends toujours <i>votre</i> réponse par rapport à l'Inde ;) <br />
<br />
En ce qui concerne les alliés non fiable. Ok pour l'Afghanistan et le Pakistan .. qui sont d'ailleurs extrêmement instables.<br />
Toutefois, l'Iran reste entouré par des bases militaires américaines et une attaque, même fort inutile, peut être lancée sur tous les fronts et être coûteuse à court terme pour l'Iran. <br />
<br />
En ce qui concerne la Turquie, j'aimerais bien comprendre comment quels pourraient être leurs intérêts à être des alliés des Iraniens ? <br />
Si je pars du postulat que <br />
- la Turquie souhaite adhérer à l'UE, coûte que coûte,  <br />
- le tournant de la France (dont vous avez parlé dans un de vos précedents billets) vers un support militaire des EU , <br />
- de l'alignement de plusieurs pays européens avec les Etats Unuis <br />
il me semble que la Turquie, en cas d'attaque, ne risquerait pas de froisser les européens ou les étatsuniens. <br />
<br />
Peut être que je me trompe ?<br />
<br />
ayoub]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/l-iran-mal-cible-2#comment_5</link>
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		<category></category>
		<itunes:author>ayoub</itunes:author>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 12:20:18 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: l&apos;Inde ?</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "L&apos;Iran mal ciblé (2)" :<br /><br />Bonjour Ayoub,<br />
Bienvenue, et merci pour ces excellentes questions.<br />
<br />
Répondons d'abord au sujet du Président. <br />
Les diatribes d'Ahmadinejad sont utiles à tous les extrémistes: à l'intérieur, elles lui assurent le soutien d'une frange&#160; prompte à rejeter ses malheurs à l'extérieur (vieille tactique utilisée un peu partout dans le monde Arabe, selon laquelle tout est de la faute d'Israël, plutôt que l'incompétence ou la corruption des régimes), et à l'extérieur où l'on utilise sa rhétorique pour justifier une politique d'affrontement envers l'Iran, pour différentes raisons notamment, aux US pour poursuivre les bonnes relations avec les lobbies militaro-industriels.<br />
Les politiciens plus sérieux s'aperçoivent que même Khamenei, le "Guide" s'abstient de menaces de mort, et qu'un rapprochement est en train de s'opérer entre Larijani et les "bazaris" (conservateurs soucieux de relancer l'économie).<br />
Pour ce qui concerne la situation géographique, cela devait être le sujet d'un troisième volet sur l'Iran, mais autant faire court en répondant à votre commentaire, qui pose bien la question de l'entourage:<br />
Depuis la fin du Grand Empire, les Perses vivent en effet une situation d'encerclement, que Pahlavi, le dernier Shah, avait tenté de pallier en se soumettant aux choix politiques des USA et en se montrant le chouchou local de ces derniers. <br />
Le modernisme qui s'ensuivit fut payé au prix de l'indépendance. Vint Khomeiny. Comme chacun sait, les Occidentaux répliquèrent aussitôt en poussant et soutenant Saddham Hussein dans une guerre stérile et effroyablement meurtrière, qui étouffa la Révolution laïque et permit aux religieux les plus conservateurs d'ossifier le mouvement. <i>(Vieille recette anti-révolutionnaire, la guerre extérieure)<br />
</i>Mais les voisins (hors Israël, non-contigu) que vous citez sont en vérité des alliés peu fiables pour l'Amérique: l'Afghanistan, le Pakistan?<br />
La Turquie tente avec une certaine adresse de devenir le partenaire obligatoire et obligeant des Européens, des Irakiens, des Iraniens, des Israeliens et bientôt es Russes. Un tour de force remarquable.<br />
Je ne puis vous répondre immédiatement (une course à faire;-) pour l'Inde, mais je reviendrai auprès de vous ici pour ce sujet.<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/l-iran-mal-cible-2#comment_4</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 11:39:52 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>l&apos;Inde ?</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ayoub à l'article "L&apos;Iran mal ciblé (2)" :<br /><br />Bonjour, <br />
<br />
Peux tu m'expliquer en quoi l'inde pourrait il être le 'sauveur' ?<br />
<br />
Je souhaite juste ajouter, par rapport au billet précédent, que les iraniens, me semble t il, se sentent menacés par leur position géographique (en plus des raisons que tu as cités)una: ils sont entourés par des alliés des Etats-Unis  ("Irak", Israël, Pakistan, Afghanistan, les Pays du Golfe, la Turquie .. ) partout et cela les encourageraient à se doter de l'arme nucléaire, ne serait ce que comme moyen de dissusasion. <br />
<br />
Sinon, en ce qui concerne la description de l'Iran, je me demande pourquoi certains journalistes se focalisent sur le président alors que, me semble t il, ce dernier, comme tu le décris est un accident de parcours, et qu'il a même été désavoué lors des dernières élections locales.. <br />
<br />
ayoub]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/l-iran-mal-cible-2#comment_3</link>
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		<itunes:author>ayoub</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 10:19:13 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: Pas si inefficace...</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "L&apos;Iran mal ciblé (2)" :<br /><br />Bonjour DRF,<br />
En fait, si l'Iran adoptait finalement le régime auquel la culture et le raffinement de sa population (jeune en majorité, et donc en forte expansion) correspond, ce pays pourrait disposer de la bombe atomique et se révéler nettement moins instable et dangereux que son voisin Pakistanais.<br />
Tous ceux qui ont eu l'opportunité d'être en relation avec des Iraniens, dans le pays ou expatriés, ont été frappés par la culture, l'éducation et la structure mentale de leurs élites, puissante et intellectualisée à l'extrême.<br />
Le grand allié de Khamenei, Larijani ne cessa d'éblouir les gens qui l'approchaient lorsqu'il était le grand négociateur dans le domaine de l'atome. Ahmadinejad est une sorte d'accident de parcours, une anciennebrute qui sévissait à la prison d'Erin, mais qui avait pour lui d'être absolument intègre - en contraste avec Rafsandjhani que les Occidentaux ont bizarrement décidé de considérer comme un modéré... Parce qu'il est corrompu.<br />
Il suffit de toutes façons de regarder la carte du Monde pour se convaincre que l'Iran constitue l'un des pivots statégiques majeurs, délivrant aussi bien vers la Turquie que l'Azerbaidjan, vers la Caspienne que le Golfe et les Emirats, vers le Pakistan que l'Afghanistan.<br />
Malgré ce qu'on en croit, l'Iran a plus d'affinités avec l'Europe qu'avec ses voisins immédiats, hormis Ankara. La laisser tomber dans les bras de la Russie, voire de la Chine serait insensé.<br />
Heureusement, une puissance émegente peut être la solution à cette situation de blocage pathétique: l'Inde.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/l-iran-mal-cible-2#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 10:32:20 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Pas si inefficace...</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de DRF à l'article "L&apos;Iran mal ciblé (2)" :<br /><br />Certes, l'Iran est affligé d'une bureaucratie particulièrement lourde, et dont l'efficacité est amoindrie par les multiples structures parralèlles voulues par les religieux qui truffent l'administration comme les grandes entreprises publiques.<br />
A cet égard, les expatriés qui reviennent d'Iran sont assez horrifiés par les scories "religieuses".<br />
Mais il n'en demeure pas moins que l'Iran se modernise aussi très rapidement, que le progrès économique s'accompagne d'un progrès culturel et social, et qu'une "société civile" de plus en plus vertebrée se constitue. Et comme il est souligné dans ce texte, la démocratie iranienne, si elle n'est pas parfaite, n'est pas non plus une parodie.<br />
Soutenir intelligement cette société civile (autrement dit en premier lieu les religieux modérés) vaut mieux et nous sera bien plus bénéfique que d'empecher l'inéluctable : que l'Iran se dote de l'arme nucléaire. La dissémination des connaissances en la matière, les ressources de ce pays et sa vocation font que l'Iran l'aura, qu'on le veuille ou non.<br />
Il est alors préférable d'encadrer au maximum cet état de fait, et de faire en sorte que ceux qui en bénéficient ne soient pas le quarteron de fous religieux décatis et leurs enfants, les Pasdarans.<br />
Aussi, je rejoins la conclusion du texte : l'Iran ne devrait pas être considéré comme hostile, mais comme un acteur régional majeur. Sur lequel on peut influer de manière notable.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/l-iran-mal-cible-2#comment_1</link>
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		<category></category>
		<itunes:author>DRF</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 30 Jun 2008 09:42:36 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>bravo</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de laseine à l'article "Un tiens veut dire que trois tu l&apos;auras (suite et fin)" :<br /><br /><strong>Pervez Musharraf insiste<br />
</strong>Il peut espérer jouer le pourrissement. <br />
Sachant que Buttho ne peut risquer un meeting dans la rue sous peine d'attentat-carnage, le chef de l'Etat devrait tenter de reprendre des négociations avec elle, en lui accordant de plus grandes concessions.<br />
<span style="font-size: medium">Il peut saisir l'opportunité éventuelle bien pratique d'un attentat pour se réaffirmer, contre toute évidence, comme le rempart anti-islamiste qu'il a jusqu'ici fait semblant d'être.</span>]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/un-tiens-veut-dire-que-trois-tu-l-auras-suite-et-fin#comment_3</link>
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		<itunes:author>laseine</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 20:39:06 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: option-catastrophe</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Un tiens veut dire que trois tu l&apos;auras (suite et fin)" :<br /><br /><br />
A votre question, il est difficile de ne pas répondre par d'autres questions, ou par un étalage de scenarii.<br />
<br />
Lorsque les Américains comprirent que le Pakistan possédait une technologie nucléaire militaire adulte, ils proposèrent immédiatement de les aider à y incrémenter les dispositifs de sécurité nécessaires, afin d'empêcher toute catastrophe accidentelle ou toute faille dans le flux qui va décisionnaire à la frappe.<br />
Par crainte que les USA y insèrent secrètement un interrupteur qui leur permettrait d'annuler une attaque nucléaire, le Pakistan refusa cette aide (il faut rappeler que le seul pays qui bénéficia de l'aide Américaine sans intrusion fut la France: à l'époque, USA et URSS craignaient qu'un "petit" pays ne trouble le jeu naissant de la Guerre Froide, par un dispositif de mise à feu peu fiable).<br />
Les Pakistanais assurèrent donc leurs alliés Américains qu'ils prenaient tout en charge et que les têtes nucléaires étaient cachées loin des installations de montage, et dans des endroits différents de ceux où étaient logés les engins balistiques.<br />
Ils assurèrent, de plus, que les forces chargées de leur surveillance étaient la crème de la crème, et bénéficiaient d'une grande autonomie par rapport aux Corps d'Armée principaux.<br />
Aujourd'hui, les USA sont comme tout le monde: impuissants et embarrassés.<br />
Impuissants parce que militairement incapables de s'emparer des têtes nucléaires par une action commando de grande ampleur; impuissants car peu sûrs de pouvoir retourner les généraux-charnières, même s'ils ont assurés leurs Alliés de l'OTAN qu'ils étaient très proches comme nous le disions dans le premier de ces trois articles, du général Kidway en charge de la&#160; Division des plans stratégiques (donc nucléaires) et enfin impuissants parce que la situation évolue actuellement très vite au sein du corps des officiers généraux, surtout depuis deux jours.<br />
<br />
Enfin, ils sont embarrassés au souvenir de la dissémination du savoir-faire Pakistanais par le Pr Khan, et encore plus aujourd'hui car incapables encore une fois de prouver au monde qu'ils détiennent assez de pouvoir pour influencer la politique de ce pays.<br />
Surtout au moment où l'Armée Pakistanaise elle-même doute de sa capacité <i><b>militaire </b></i>à maintenir unie la Fédération du Pakistan <br />
<br />
<br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/un-tiens-veut-dire-que-trois-tu-l-auras-suite-et-fin#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 26 Nov 2007 14:35:05 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>option-catastrophe</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de IC à l'article "Un tiens veut dire que trois tu l&apos;auras (suite et fin)" :<br /><br />A la faveur d'un conflit au sein de l'armée, l'arsenal nucléaire pakistanais peut-il passé, pour partie tout au moins, entre les mains des islamistes ? <br />
On se souvient du fameux docteur Khan qui avait réussit à corrompre des militaires, il y a cinq ans je crois...]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/un-tiens-veut-dire-que-trois-tu-l-auras-suite-et-fin#comment_1</link>
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		<itunes:author>IC</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2007 16:28:49 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Une attention mal portée" :<br /><br />je n'ai pas dit que le liban était effectivement souverain. cependant, l'idée d'un liban souverain a me semble-t-il progressé. et israël ferait certainement jouer la responsabilité libanaise et la responsabilité internationale (avec la finul) avant d'envisager une intervention type été dernier. ce serait une grave erreur de politique internationale de ne pas le faire.<br /><br />si tsahal n'a pas depuis restauré son image, elle n'a pas non plus intérêt à la dégrader davantage. l'été dernier, les difficultés liées aux combats en milieux urbains étaient prévisibles, elles ont été aggravées par  des manoeuvres tactiques inadaptées et une inconséquence de la part de membres de l'état-major et du gouvernement. mais ces difficultés seraient les mêmes aujourd'hui et quasiment insurmontables pour n'importe quelle armée régulière (soumise à des échéances brèves et des pertes limitées).<br /><br />pour la turquie, je pensais bien à un nouveau billet.
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/une-attention-mal-portee#comment_3</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 14 Jul 2007 19:20:09 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Une attention mal portée" :<br /><br /><i><blockquote>-...&quot; si israël a gagné quelque chose dans la guerre de l'été dernier,
c'est la responsabilisation du liban en tant qu'état souverain.&quot;...</blockquote></i><br />Alors Israël n'a rien gagné du tout, le Liban étant toujours en partie occupé par des éléments étrangers (pas seulement la FINUL), morcelé entre factions armées et manipulé de toutes parts: ni son gouvernement ni sa présidence ne sont en mesure de prendre la moindre initiative tant que ceux qui tirent les différentes ficelles ne le lui accorderont.<br /><br />L'aspect dissuasif d'une armée  repose autant sur une réalité opérationnelle que sur une image projetée dans l'opinion: celle de Tsahal n'a pas été restaurée depuis cette guerre. <br />Bien entendu les FDI continuent d'être craintes par les armées voisines mais les incursions à Gaza et autres tâches dégradantes d'armée d'occupation luttant contre des civils ne font que continuer de saper ce qui faisait leur vraie force, laquelle était à la fois morale et constituée de cohésion, d'unité et de professionnalisme.<br />Vous avez cependant raison de dire ou laisser entendre que, maintenant que la courte période pendant laquelle l'armée israelienne a cru bon de suivre les méthodes américaines est finie, elle devrait être plus efficace.<br /><br />Pour le risque de glissement (et non de basculement) de la Turquie, je ne manquerai pas de vous répondre mais la chose est en soi si complexe et à distinguer du sujet du Liban que cela nécessite un billet qui ne tardera pas.<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/une-attention-mal-portee#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 14 Jul 2007 18:53:58 -0000</pubDate>
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	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Une attention mal portée" :<br /><br />
- si israël a gagné quelque chose dans la guerre de l'été dernier, c'est la responsabilisation du liban en tant qu'état souverain.<br />- et tsahal est certainement plus menaçante sans l'aide (tactique) américaine, et dans une logique de survie.<br /><br />pour ces deux raisons, une itiative militaire israëlienne ne me semble pas probable. l'enjeu pour eux serait davantage de favoriser la stabilité d'un état libanais, et les éléments d'un état palestinien, malgré toutes les contraintes imposées a priori.<br /><br />par contre, si vous pouviez développer les indices d'un basculement de la turquie.<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/une-attention-mal-portee#comment_1</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 14 Jul 2007 15:16:31 -0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Angleterre, pivot du Moyen et Proche-Orient" :<br /><br />Beaucoup de questions et de thèmes divers dans votre commentaire.<br /><br />Al-Qaeda a pour principal souci d'être considéré à la fois comme l'acteur primordial (les manifestations boudeuses d'Al-Qaeda devant la victoire du Hezbollah au Liban l'ont démontré) et incontournable de la révolution Islamiste: la paix au Proche-Orient ne figure pas dans ses objectifs, pas plus que la victoire de la résistance Irakienne. <br />Dans ses communications à grand spectacle Ben Laden n'a mentionné  la résistance Palestinienne que deux fois, et à chaque occasion afin de s'attirer la sympathie Arabe lorsque des circonstances le concernant  l'ont imposé.<br />Il est difficile d'ignorer qu'aucune tentative d'Al-Qaeda n'a frappé Israël.<br />Les massacres de population musulmane auxquels se livrent ses affidés le prouvent sans cesse, au point où les Sunnites Irakiens et les Balouches tentent maintenant de se débarrasser des &quot;étrangers&quot;, c-à-d d'Al Qaeda..<br />Le Yemen est une des bases principales du réseau: on soupçonne Zawahri et pourquoi pas Ben Laden d'y être caché.<br /><i><blockquote>&quot;Al Qaeda est dans une logique binaire simple voire simpliste (islam contre sionistes et croisés)&quot;</blockquote></i><br />Pas exactement.<br />La stratégie foncière est transversale: elle est aussi bien orientée horizontalement dans une perspective Islam (Sunnite) vs. Occident (Chrétiens, Juifs et accessoirement les Chiites) que verticalement contre les pouvoirs Arabes en place.<br />Dans cette optique Israël est nécessaire, de même que le Grand Satan Américain: les réactions grossières d'Olmert ou de Bush et des neocons leur sont d'un grand secours.<br /><br />Concernant les &quot;évènements récents&quot;..Ce qui se passe au Liban est très différent<br /><div align="center"><img src="http://www.unautre.net/images/autouraineloue.jpg" /><br /><img src="http://www.unautre.net/images/ain_elwoue.jpg" /><br /><img src="http://www.unautre.net/images/ainelouedrapeau.jpg" />dr<br /><font color="#000000"><b>Ce sont les Palestiniens, <br />toutes factions confondues,<br />qui ont empêché la fuite de fatah al Islam<br /><br /></b></font></div> de ce qui se trame au <a href="http://www.unautre.net/news/le-pakistan-en-mutation-acceleree" rel="nofollow"  title="Talibans et Al Qaeda sont partenaires occasionnels, guère plus">Pakistan</a> <br />A Islamabad, Pesahwar, dans le Waziristan Nord et Sud et bientôt à Karachi, c'est plus une talibanisation qu'une Al Qaedisation qui sont en progrès.<br /> Peut-on affirmer avec certitudes que Ben Laden ou Zawahri ont décidé ou ont même été mis au courant de ces actions ?<br />Certes pas. L'ex-GSPC non plus ne les prévient pas de ses actions: c'est un réseau assez distendu et décentré qui utilise une &quot;franchise&quot; comme le disent les media Occidentaux. Mais une logique nihiliste assez éloignée de l'Islam si l'on y réfléchit, motive la plupart de ces adeptes de la tension permanente,déterminés à faire perdre tout sens moral et totue retenue militaire aux Occidentaux actuellement braqués sur des points idéologiques absurdes<br /><br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/angleterre-pivot-du-moyen-et-proche-orient#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 00:22:47 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de l&apos;autre laseine à l'article "Angleterre, pivot du Moyen et Proche-Orient" :<br /><br /><p>Je ne comprends pas votre chute ... <br />Y a-t-il un quelconque intérêt tactique ou stratégique pour Al-Qaeda d'épuiser ses forces à lutter contre toute solution au proche orient ?<br />Et pourquoi ils attaquent l'espagne de zapatero (au Yemen par exemple).<br />1 - Al Qaeda est dans une logique binaire simple voire simpliste (islam contre sionistes et croisés).<br />2 - Sur le terrain et concrètement, organisation terroriste qu'elle est, Al-Qaeda a des objectifs militaires stratégiques et tactiques. Mais peut-on qualifier les évènements récents, Nahr el bared au liban, l'attentat du Yemen, les tentatives en grande Bretagne, la mosquée rouge à Islam Abad ... d'opérations militaires s'intégrant dans une stratégie globale ? Peut-on affirmer avec certitudes que Ben Laden ou Zawahri ont décidé ou ont même été mis au courant de ces actions ?<br />N'est-ce pas là des opérations non coordonnées et seulement apparentées Al-Qaeda, autrement dit qui n'ont d'Al-Qaeda que l'idéologie plus ou moins.<br />Ne sommes-nous pas tous en train de donner à Al-Qaeda plus d'importance et plus de puissance qu'elle n'a, aveuglés par la propagande interessée des faucons du Pentagone depuis le 11 septembre 2001.</p>]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/angleterre-pivot-du-moyen-et-proche-orient#comment_1</link>
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		<itunes:author>l&apos;autre laseine</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 20:43:28 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Johnston libéré</title>
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<![CDATA[Réponse de l&apos;autre à l'article "Gaza: Israel et le Hamas à travers l&apos;hygiaphone" :<br /><br />Ils vous ont écouté, ils l'ont libérés, Le Hamas tient bel et bien le territoire.]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/gaza-israel-et-le-hamas-a-travers-l-hygiaphone#comment_1</link>
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		<itunes:author>l&apos;autre</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 20:06:46 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />n'est-ce pas déjà le cas, avec la corée du nord, l'iran, et même la russie ? un arsenal nucléaire peu fiable, face aux dispositifs les plus couteux. (évidemment en ignorant les utilisations ponctuelles et terrorristes).<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_11</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 17:42:30 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />Ce serait alors une stratégie dramatiquement erronée: elle aurait pour effet de pousser les états déjà décidés à se doter de l'atome à accepter des solutions <a href="http://www.unautre.net/news/ahmadinejad-et-les-poissons-rouges-de-loukaschenka" rel="nofollow"  title="ramasser les miettes">sinon vite-fait</a>, du moins peu rigoureuses.<br /><br />Pour reprendre votre expression, nous pourrions alors envisager la création d'un ticket d'entrée au rabais et encore plus &quot;grand public&quot;: mauvaise qualité, mauvaise fiabilité, manque de contrôle, emploi intempestif...<br />C'est actuellement un scenario de travail, parmi les plus chauds.<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_10</link>
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		<category></category>
		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 17:30:49 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />finalement,<br />- compte tenu des récents échecs militaires et stratégiques US, et de leur probable lucidité en une faible capacité à mettre sur pieds des plans réalistes et fiables;<br />- compte-tenu des dangers de dégradation du discours et des réactions face à la proposition US;<br />- compte-tenu du nombre de nouveaux entrants dans le club des puissances nucléaires;<br />- compte-tenu de l'efficacité décroissante des mécanismes connexes au TNP;<br />- la stratégie US ne repose-t-elle pas sur l'acceptation du caractère inévitable d'une renucléarisation au moins partielle de l'europe, et ne vise-t-elle pas à provoquer une renucléarisation maximale pour maximiser le prix du ticket d'entrée au club ?<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_9</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 17:03:17 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>La maison vide</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />Vous avez raison, mais le cas de la maison vide est multiple.<br />Dans l'hypothèse où les grandes puissances veulent impressionner des nouveaux entrants nucléaires, on peut tout-à-fait concevoir qu'une fois les négociations entamées et qui se poursuivront à Kennebunkport, Américains et Russes (et accessoirement Anglais et Français) conviennent de se quereller pour la galerie.<br /><br />Ni l'Iran ni d'autres (les Chinois? Les Pakistanais et les Indiens?) ne sauraient jamais si au bout du compte, les Américains auront fini par installer un système qui leur serait dédié<br />.<br />Si par contre Washington et Moscou n'arrivent pas à s'entendre, alors d'autres gesticulations se manifesteront très vite.<br />Par exemple un discours sur la miniaturisation nucléaire, sujet le plus à même de briser le tabou sur l'usage de l'atome militaire (tabou déjà violé par les Américains au Kosovo et en Irak, où l'uranium appauvri a été employé).<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_8</link>
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		<category></category>
		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 13:22:19 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Du discours et de la réalité</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />Le discours nucléaire est en soi un excellent sujet, qu'on ne peut résumer en quelques lignes.<br />Historiquement, la gesticulation militaire s'est toujours accompagnée d'une formulation destinée à agrandir l'espace stratégique. <br />Avec le nucléaire et en absence d'expérience-hormis bien sûr Hiroshima et Nagasaki dont l'Histoire retiendra qu'elles n'ont servi qu'à avertir le concurrent stalinien-, le discours prend une dimension à la fois primordiale et bien plus subtile.<br />Rodomontades, menaces, discours creux, dissimulations, rumeurs, etc. L'intoxication de l'adversaire et des alliés fait partie de l'arsenal nucléaire.<br /><br />L'incertitude sur <i>&quot;la confiance des dirigeants en leur</i> <i>propre capacité à penser des stratégies et à évaluer les risque&quot;</i>, comme vous l'écrivez, fait partie de cet arsenal.<br /><br />Les installations...Là aussi, vous vous en doutez, il y a matière à exposés!<br />Qu'on dise seulement que les leurres sont nombreux: des maisons vides, il y en a déjà plusieurs, tout comme il existe des emplacements secrets.<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_7</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 13:12:59 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: une double évolution</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />- dans l'hypothèse de la 4ème solution, même une maison vide suffirait à enclencher discours et climat néfastes.
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_6</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 12:21:46 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: une double évolution</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />il me semble qu'en matière de dissuasion  nucléaire, il y a deux niveaux : celui des installations, et celui du discours. relativement indépendants, mais potentiellement aussi efficaces.<br /><br />- quelle serait l'évaluation US des risques (dans l'absolu, ainsi que relativement aux avantages visés) liés à une renucléarisation européenne (et à une réactivation d'un discours éventuellement analogue à celui de la guerre froide) ?<br /><br />- dans l'hypothèse de la 4ème solution, même une maison vide suffirait discours et climat néfastes.<br /><br />- en question subsidiaire, quelle peut être la confiance qu'ont les dirigeants US en leur propre capacité à penser des stratégies et à évaluer les risques ? y a-t-il une stratégie réelle derrière tout cela, ou bien seulement un intérêt immédiat au niveau du discours seul ?<br /><br />]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_5</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 12:20:16 -0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Re: une double évolution</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />Il existe une quatrième solution, et c'est sans doute celle à laquelle voudraient parvenir les principaux diplomates européens, russes et même certains Américains qui voient au-delà de Bush: faire de ce radar -qu'on installerait quand même-une maison vide afin de sauver la face de tous et de désamorcer un pétard inutile.<br />Pourriez-vous préciser votre dernière question?<br />
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		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_4</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 11:41:01 -0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Re: une double évolution</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />d'après une connaissance très superficielle du sujet, et si on simplifie ... :<br />- au moins trois attitudes européennes : celle consistant à accepter la présence d'éléments US en Europe au nom d'une plus grande sécurité, ou bien le refus catégorique de celle-ci, ou encore l'acceptation implicite de celle-ci tout en profitant de la compensation passant par une renucléarisation.<br />- au moins une raison US : la multiplication des points de détection et d'action dans le monde pour une plus grande efficacité et un rôle de gendarme accru. <br /><br />mais quelles autres motivations et quelle évaluation US des dangers d'une renucléarisation ?<br /><br />
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		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_3</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 11:14:14 -0000</pubDate>
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	<item>
		<title>une double évolution</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />Les responsables Russes et notamment Poutine n'ont rien oublié de cette période que vous évoquez, tandis que G.W.Bush et son Vice-Président, dont l'incompétence stratégique est de plus en plus évidente et dangereuse, n'ont pas vu qu'ils ouvraient la boîte de Pandore.<br />Alors que les traités de réduction du nombre de missiles entre les deux puissances sont devenus inopérants, la provocation Américaine d'installer des missiles et une station radar très puissante si près de la frontière Russe est tellement similaire à la crise des missiles à Cuba, qu'il était impossible au Président Russe, excellent polémologue et hypersensible -comme tout ancien espion- à ce que cache une telle avancée d'un pion, de rester impassible.<br />Juste au moment où Poutine doit préparer sa (fausse) sortie en fin de mandat, il lui est indispensable de montrer au peuple Russe qu'il a le souci de la sécurité.<br />C'est une mauvaise affaire car le danger nucléaire n'est plus-ne devrait plus- nous renvoyer, comme vous le dîtes, à cette période de guerre froide et qu'il conviendrait de s'occuper des vraies menaces.<br />Nous sommes maintenant dans une ère de banalisation nucléaire, avec environ une dizaine de puissances dotées, dont près de la moitié sont relativement instables, stratégiquement  (et politiquement) parlant.<br />Tous les efforts devraient aller dans la direction de l'apaisement, et non pas dans cette lubie de guerre des étoiles.<br />Tout ceci parce que l'actuel Président Américain souhaiterait laisser croire, avant de partir, qu'il est un Reagan bis.<br />De leur côté les Européens, au moment où ils s'élargissent, ne devraient absolument tolérer l'installation de telles armes étrangères sur le territoire de l'Union: celà fait de l'UE une cible et donc, un otage.<br />Il faut malheureusement s'attendre à des complications nombreuses de la part des autorités polonaises et tchèques.<br />
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		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2007 21:12:48 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de IC à l'article "Radar est un palindrome" :<br /><br />Je me souviens de mes cauchemards d'enfant, lors de la guerre froide, générés par la peur de l'escalade entre les deux blocs à coup de dissuasion nucléaire dont le sol européen était la cible. Puis les ogives ont été démantelées, le mur de Berlin aussi. On a parlé de conflits &quot;régionaux&quot; quand la guerre a touché les pays de l'ex-Yougoslavie, comme une ultime issue de son démantèlement.<br />Ensuite nous avons appris à vivre avec d'autres peurs, celle du terrorisme, et ses images quotidiennes d'attentats. Même si l'Europe a pu être touchée ponctuellement, les terrains de ces nouvelles guerre se déroulent sur d'autres continents. <br />Cette histoire de radar a quelque chose de totalement déstabilisant, car elle évoque à nouveau une possible destruction armée massive et nucléaire sur le sol européen. Je ne sais si le risque est oui ou non plus important pour nous que le risque terroriste, mais sans doute à cause du fantôme de la guerre froide, il suscite en tout cas l'effroi, comme savent le faire les peurs immodérées lorqu'elles renvoient à de plus anciennes, bien marquées dans l'inconscient collectif de toute une génération.
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		<link>http://www.unautre.net/news/radar-est-un-palindrome#comment_1</link>
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		<itunes:author>IC</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2007 20:27:19 -0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Re: De l&apos;emploi des analogies</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de ? à l'article "Quand Mammoud Abbas ressemble à Pétain" :<br /><br />les possibilités d'analogie vont augmenter avec la multiplication des facteurs d'instabilité.<br /><br />http://www.ifri.org/files/Moyen_Orient/perspectives5.pdf]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/quand-mammoud-abbas-ressemble-a-petain#comment_3</link>
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		<itunes:author>?</itunes:author>
		<pubDate>Tue, 05 Jun 2007 20:00:17 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>De l&apos;emploi des analogies</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Quand Mammoud Abbas ressemble à Pétain" :<br /><br />
Bonjour,<br />toute prétention à la prospective nécessite que l'on évite autant que possible les jugements de valeur, aussi ce blog s'abstient-il de dire qui sont les méchants, les justes; qui a raison et qui a tort, qui a commencé, qui est victime, etc.<br />Même lorsque certains acteurs emploient des moyens révulsants, l'étude prospective ne parviendra à rien si elle qualifie les uns et les autres d'épithètes bien inutiles.<br />Comme vous le notez, il n'est fait aucune comparaison ou assimilatation du sionisme au nazisme, qui ne sont d'ailleurs pas mentionnés.<br /><br />Je prends note de votre observation concernant ce que le titre pourrait avoir de déroutant. <br />Même si ce site a pour objet de déduire un futur proche éventuel grâce à la mise en conjonction de diverses données du présent et du passé, il est parfois difficile de faire fi de l'Histoire. J'attirerai donc votre attention sur le fait que l'analogie à De Gaulle vs. Pétain se situait dans le cadre du représentant d'un peuple face à une armée d'occupation, et nullement face à une idéologie.<br />Il est frappant à cet égard de voir comment, marqué par 14-18 De Gaulle, dans une stratégie de nation à nation, se positionnait presque toujours face à un pays (l'Allemagne) ou ses forces armées plutôt que face à une idéologie (le nazisme) qui empêchait tout accord futur.<br />Ce faisant, il tentait à la fois de personnifier tous les mouvements de résistance, de l'extrême-droite à l'extrême-gauche afin de représenter une alternative de la France dans des discussions avec les Etats tiers, principalement ses alliés.<br />Ouvrir la porte à un dialogue avec une Allemagne voisine avec laquelle il faudrait inévitablement discuter lui paraissait, comme à Churchill, impératif dans la perspective d'un monde où la perte d'influence de l'Europe face aux USA et à l'URSS obligeait à prévoir une réconciliation européenne.<br /><br />Pour reprendre une analogie, on pourrait imaginer un dialogue entre Tzipi Livni et Marwann Barghouti car, comme vous le dîtes, l'avenir d'Israël et de la Palestine dépendent (dépendaient, en fait, mais la fenêtre d'opportunité se referme vite) d'une future alliance des deux peuples face à un entourage hélas promis à l'instabilité la plus grande.<br /><br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/quand-mammoud-abbas-ressemble-a-petain#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Tue, 05 Jun 2007 09:57:10 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de donydami à l'article "Quand Mammoud Abbas ressemble à Pétain" :<br /><br /><p class="msonormal">L’analogie utilisée dans le titre incite le lecteur à aplatir
le présent sur le passé et émousse les reliefs d’une actualité finement
analysée dans le corps du billet. C’est dommage car le lecteur éprouve alors le
désir de marteler que comparer le sionisme au nazisme, ça suffit comme ça. Sauf
que bien entendu un autre n’a pas dit cela et que ce n’est pas le sujet du
billet. Alors le lecteur s’abstient non sans avoir trouvé le moyen par une
contorsion reptilienne d’en persifler un mot.</p><p class="msonormal">Ce que les puissances proches ou lointaines font subir aux
Palestiniens, les conduira peut être à réaliser que leurs seuls alliés
objectifs à long terme sont les israéliens. La réciproque étant probablement
vraie puisque non seulement ils sont condamnés à vivre ensemble mais que l’existence
de l’un sera constamment en danger sans l’existence de l’autre. <br />(Cette
prospective est faite d’ irresponsabilité et d’espérance, dans le but de renvoyer
à une autre prospective dont la pertinence avérée justifie une place <a href="http://colloques-singuliers.viabloga.com/news/scotome#comment_3" rel="nofollow" >ici </a>et
dont l’auteur vous lit et vous écrit selon toute vraisemblance)</p>]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/quand-mammoud-abbas-ressemble-a-petain#comment_1</link>
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		<itunes:author>donydami</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 21:48:06 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Re: </title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "l&apos;enjeu stratégique du biodiesel: pétard mouillé?" :<br /><br />Merci pour ce lien: les lecteurs pourront apprécier à la fois la documentation, et l'absence de béatitude de l'auteur (assez engagé dirait-on) devant la lénifiante entreprise de marketing d'un projet agrico-industriel sur lequel nous n'investirions pas un euro.
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/le-biodiesel-peut-il-devenir-un-enjeu-strategique#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 18:05:05 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de IC à l'article "l&apos;enjeu stratégique du biodiesel: pétard mouillé?" :<br /><br />J'ai découvert <a href="http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_news.cgi?id_news=90" rel="nofollow" >cet article</a> de Dominique Guillet sur Kokopelli, concernant le leurre des carburants végétaux. Le ton correspond à l'orientation de cette association, c'est à dire militant, mais on retrouve pour une grande part l'analyse que vous en donnez à propos des biodiésels, sur le plan environnemental et économique.
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/le-biodiesel-peut-il-devenir-un-enjeu-strategique#comment_1</link>
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		<itunes:author>IC</itunes:author>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 06:28:24 -0000</pubDate>
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		<title>Re: Guantanamo Light</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de IC à l'article "Après l&apos;Irangate, le North-Koreagate?" :<br /><br />
Je sais qu'il faut se méfier des raccourcis simplistes, mais Darfour d'un côté, Somalie de l'autre, peut-on craindre un embrasement de la corne de l'Afrique ?
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/apres-l-irangate-le-north-koreagate#comment_3</link>
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		<itunes:author>IC</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 17:24:11 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>Guantanamo Light</title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "Après l&apos;Irangate, le North-Koreagate?" :<br /><br /><a class="wiki">USA</a>, <a class="wiki">al_quaeda</a>, <a class="wiki">Chine</a>, <a class="wiki">afrique</a> <br />IC,<br />L'exemple que vous citez fait partie du lot, en effet. <br />Alors que dans le passé les USA étaient plutôt favorables à l'Erythrée, un réajustement stratégique a eu lieu, conséquence logique de l'implantation d'une base Américaine à Djibouti (où les Français ont très mal joué le coup).<br />Les visites d'agents de la CIA, de la NSA (non citée dans l'article)et du FBI (dont on rappelle que les compétences légales se limitent sauf mandat dérogatoire international au territoire des Etats-Unis)  aux prisons Ethiopiennes rappellent que cette pratique a été expérimentée en Europe, au Caire, en Irak pour ne citer que les cas les plus connus.<br />Pourtant, on devine que petit à petit,  Washington voit dans cet immense pays à majorité Chrétienne un point d'appui supplémentaire dans deux domaines:<br /><ul><li>la lutte avouée contre Al quaeda et consorts</li></ul><ul><li>le contrôle de l'approvisionnement pétrolier de la Chine, bien en amont du Détroit de Magellan, leur point le plus fort certes, mais un peu trop visible.</li></ul>Par ailleurs, la faiblesse politique et structurelle du pays et la relative incompétence économique du pouvoir Ethiopien poussent celui-ci à profiter du peu de choix laissés aux USA.<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/apres-l-irangate-le-north-koreagate#comment_2</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 11:53:22 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title></title>
		<description>
<![CDATA[Réponse de IC à l'article "Après l&apos;Irangate, le North-Koreagate?" :<br /><br /><blockquote><i>L'Ethiopie, et son <a style="font-size: 16px;" title="6 articles" class="wiki_link" rel="tag" href="../texts/armee" rel="nofollow" >Armée</a> <a title="Armée sur Technorati" href="http://www.technorati.com/tag/Arm%C3%A9e" rel="nofollow" ><img border="0" alt="Technorati" src="../public_images/bubble_h17.gif" /></a> <a title="Armée sur Tag World" href="http://creative-mobs.com/gutentag/tag/Arm%C3%A9e" rel="nofollow" ><img border="0" alt="Tag World" src="../public_images/tagworld.gif" /></a>,
bénéficient  depuis quelques années de plusieurs dizaines de millions
de dollars d'aide Américaine, et l'on peut parier qu'une rallonge a
bien sûr été accordée à Addis-Abeba pour engager la campagne Somalienne.<br /></i></blockquote>En échange de "services" de <a href="http://fr.news.yahoo.com/04042007/5/prisons-secretes-americaines-en-ethiopie.html" rel="nofollow" >ce genre</a> ?<br />
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/apres-l-irangate-le-north-koreagate#comment_1</link>
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		<itunes:author>IC</itunes:author>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 11:26:05 -0000</pubDate>
	</item>
	<item>
		<title>commentaire de test</title>
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<![CDATA[Réponse de un autre à l'article "billet de test" :<br /><br />Quels autres mots? Prospective?Futur? Evitement? 
]]></description>
		<link>http://www.unautre.net/news/2#comment_1</link>
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		<itunes:author>un autre</itunes:author>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 14:50:21 -0000</pubDate>
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	     	<pubDate>Sat, 21 Jan 2012 12:05:56 -0000</pubDate>
	     	<lastBuildDate>Sat, 21 Jan 2012 12:05:56 -0000</lastBuildDate>
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